Deux francs-maçons en questions

1. Bonjour, Monsieur X, bonjour Monsieur Z.
Que répondez-vous à ceux qui prétendent que la franc-maçonnerie est une secte ?

Réponse de X : C’est exactement le contraire. Il est « difficile » d’y entrer et très facile d’en sortir.

Réponse de Z : Bonjour Cali Rise,permettez moi dans un premier temps de vous remercier d’avoir pensé à moi, entre autre, pour aborder le sujet de la Franc-Maçonnerie. Je souhaite également préciser à vos lecteurs que, par respect, j’ai choisi un vocabulaire simple et précis pour essayer de les éclairer sur l’Art Royal.
Donc, à des gens qui me parlent de secte, je dis tout simplement que nous en sommes très exactement le contraire. Chez nous, il n’y a pas de dogme, pas de gourou, nous respectons et acceptons toutes les religions, pas de bons ni de mauvais et que, s’il est difficile d’entrer chez les Maçons, il est par contre extrêmement simple de les quitter. Une simple lettre de démission fait l’affaire.

2. Qu’est-ce qui vous a amené à entrer en maçonnerie comme d’autres entrent dans les ordres ?
Si vous cherchiez à papoter avec des amis, pourquoi ne vous êtes-vous pas contenté de réunions au bistrot du coin ?

Réponse de X : (sourire) Même si par certains côtés c’est un ordre car il y existe un rituel et des règles de fonctionnement, la différence essentielle tient à la place de l’individu. En ce qui me concerne, j’y suis entré dans le but de trouver un lieu de réflexion, collectif et individuel, me permettant de continuer à avancer intellectuellement.
Ca nous arrive également de nous retrouver au bistrot du coin pour discuter à plusieurs. Contents que nous sommes de nous retrouver. Par contre, en tenue, l’organisation de la circulation de la parole, le degré d’écoute obtenu, les sujets traités donnent à nos « papotages » une qualité inégalée.

Réponses de Z : Dans les ordres dites-vous ? Ce n’est pas inexact. La Franc-Maçonnerie est un Ordre. Une communauté s’obligeant à suivre des règles de vie qui transcendent l’intérêt individuel. Et puis, il y a déjà tellement de monde au café du coin (*) qu’il me fallait trouver un endroit plus en adéquation avec ma recherche de sérénité.

3. Vaut-il mieux être un jeune blanc-bec ou un vieux con pour commencer à apprendre les rites maçonniques ?

Réponse de X : Quelque soit l’âge auquel on y rentre, l’apprentissage est le même. Et qu’importe l’âge civil, c’est la capacité des personnes à travailler sur elles mêmes qui est déterminante. L’intelligence et la sensibilité ne tiennent pas au poids des ans.

Réponse de Z : Un jeune blanc-bec ou un vieux con ? L’un et l’autre sont mal partis je crois. De même qu’il n’y a pas d’âge pour être con, il n’y a pas d’âge pour devenir maçon. Tout individu majeur, libre et suffisamment mature, de bonne volonté et de bonnes mœurs, peut frapper à notre porte avec de grandes chances d’être entendu. Peut-être même des cons sont ils présents en notre honorable assemblée, nous ne le saurons jamais, nous les appelons « mon Frère » (*)

4. La Maçonnerie est essaimée dans le monde entier, mais pourtant, la plupart de ses membres ne sont pas connus.
Rester discret sur son appartenance à une loge est encore d’actualité ou il existe une volonté d’ouverture aux profanes ?

Réponse de X : Il appartient à chaque maçon, et à lui seul, de décider de révéler ou non son appartenance. Chacun vit sa maçonnerie comme il l’entend. Une anecdote à ce sujet : il y a quelques mois je mangeais avec les parents d’une amie de ma fille. Lors de la discussion, je les informe du fait d’être franc-maçon, éclat de rire de leur part. Interloqué, je demande à comprendre. Cela faisait déjà plusieurs mois qu’ils le savaient. Ma fille le leur avait dit lors de vacances passées avec eux. J’ai bien aimé...et souris à mon tour.

Réponse de Z : Cette discrétion est essentiellement présente dans les pays où les Maçons ont eu à payer, parfois de leur vie, leur appartenance. La France de Vichy et diverses dictatures en sont l’illustration. Je visite régulièrement des loges dont je suis membre en Ecosse et en Angleterre et je peux vous assurer que là-bas, la maçonnerie a pignon sur rue. C’est encore bien plus flagrant aux Etats-Unis.
Cela étant dit, chaque Maçon est parfaitement libre de se dévoiler où et à qui il veut. La seule réserve qui lui soit imposée est de ne pas dévoiler l’identité d’autres Maçons.

5. Historiquement, quelle est la première loge maçonnique ?

Réponse de X : Il y a un grand débat d’historiens à ce sujet. Il semblerait qu’il s’agisse d’une loge écossaise ou anglaise. Le début de la maçonnerie spéculative est flou, cela fait un peu partie du mythe... Ce qui m’intéresse dans cette histoire, c’est le pourquoi et le comment de la création des premières loges, pas trop la date exacte.

Réponse de Z : Pour autant que je sache, en nous référant à l’écrit, et pour parler de loge, les premiers procès-verbaux connus attestant de l’existence d’un rituel de réception sont datés de 1598 et proviennent de la loge Mary’s Chapel à Edimbourg (The Lodge of Edinburgh). Elle est, comme on le dit « The Mother Lodge » et porte le n°1. Mais la maçonnerie lui est bien antérieure...

6. Qu’est-ce que vos années passées au sein de cette loge ou atelier vous ont apporté ?

Réponse de X : Deux choses essentielles et qui vont ensemble : une meilleure qualité d’écoute de l’autre et une plus grande tolérance.
Le partage d’une véritable fraternité, la connaissance d’hommes et de femmes que je n’aurais pas connu ailleurs, l’apprentissage du langage symbolique ; ce sont aujourd’hui des « plus » pour moi.

Réponse de Z : En quelque circonstance que ce soit, il n’est jamais simple de parler de soi-même. Alors je dirai que je pense avoir appris à mieux me connaître, appris à savoir écouter les autres, et à les voir en tant qu’Hommes et bien d’autres choses encore. Mais le chemin initiatique est long et il me reste encore beaucoup plus à apprendre que je ne sais déjà.

7. Le compas, l’équerre, le niveau, l’atelier, la planche ou encore maître, vénérable, temple, sont des mots du vocabulaire très symbolique des Maçons.
Pouvez-vous expliquer le sens de chacun ?

Réponse de X : Les trois premiers sont des « outils » symboliques. Ils ne sont rien en tant que tel, ils ne sont importants que par la valeur symbolique que nous leur reconnaissons. Cette symbolique n’est pas figée, elle évolue tout le temps du parcours maçonnique de chacun de nous. Notre regard et les valeurs que nous leur associons évoluent également. Enfin, l’association des outils leur confère des charges symboliques propres.
L’atelier et le temple sont des lieux de « travail ». La planche est le résultat de ce travail, lu en loge. Maître est un grade maçonnique. Vénérable est une appellation liée à une fonction présente ou passée.

Réponse de Z : Vous êtes vraiment épatante (*), vous me présentez des outils dont certains représentent les deux tiers des trois grandes lumières d’une loge (**). Pour ne pas trop compliquer les choses je vais essayer d’être le plus profane possible en vous disant, par exemple, que l’équerre peut indiquer la rigueur, le niveau l’égalité et le compas la mesure ; tout ceci dans la plus large acception des mots.
Le nom de Maître Maçon, qui est un grade, est attribué à celui qui, entré apprenti, puis passé compagnon, a acquis les connaissances suffisantes pour en être digne.
Le Vénérable Maître est en fait le président d’une loge. Il est choisi et élu par les membres de la loge parmi les Maîtres de celle-ci.

8. S’il faut laisser les métaux à la porte du temple, la capitation n’est pas à la portée de toutes les bourses. Pour une fois que je parlais sérieusement, il faut qu’un mot de la langue française se glisse dans ma bouche.
Est-ce qu’au fond la franc-maçonnerie est ouverte à tous ? Il faut être assez élevé socialement pour y entrer, non ? Un smicard ne pourra pas payer sa cotisation...

Réponse de X : C’est un réel problème. La franc-maçonnerie doit s’ouvrir sociologiquement si elle veut être riche de sa diversité. De la même façon, elle doit rajeunir. En ce qui me concerne, je paie une capitation inférieure à 400 euros par an. J’ai été plus d’un an au chômage, et si je n’avais pu la payer, elle aurait été prise en charge d’une façon collective par le tronc de la veuve. C’est déjà arrivé pour des frères en difficulté.

Réponse de Z : Il en a de la chance ce mot...oups, pardonnez moi, cet écart de langage (*). Je côtoie, dans les ateliers que je fréquente, des hommes de toutes origines sociales, de l’ouvrier au haut-fonctionnaire en passant par les professions libérales et celles de l’artisanat ou du commerce. Chacun règle sa cotisation. Je conçois, certes, que ce soit plus ou moins facile pour les uns ou les autres, mais sachez que c’est beaucoup moins cher que vous ne pouvez l’imaginer, du moins dans nos provinces. Et puis, n’oubliez pas que la Franc-Maçonnerie est une Fraternité...

9. Dites, tout contre mon oreille, vous me susurreriez votre mot de passe pour pénétrer dans vos locaux ?
Vous avez une façon particulière de vous saluer entre Frères ?

Réponse de X : Non, je ne vous donnerai pas mon mot de passe. Il existe en effet des façons de se « reconnaître » en se saluant. Mais je ne prise pas trop ces pratiques. Etre adhérent à une obédience maçonnique ne fait pas obligatoirement le « maçon » dans mon esprit.

Réponse de Z : Pensez vous que si je me glissais si près de votre oreille ce serait pour vous susurrer un mot de passe ?
Enfin, si vraiment votre tentation est trop forte, je peux parfaitement vous faire visiter ces locaux. Sachez toutefois qu’il n’y aura que vous et moi (*). Oui, je vous confirme que les francs-maçons disposent en effet de mots et de signes leur permettant de se reconnaîtrent entre eux. Le plus simple est bien connu, nous nous embrassons trois fois (***), à éviter toutefois chez les anglo-saxons, peu au fait de cette pratique (*).

10. Je souhaite aborder le chapitre de l’admission (Je peux faire le pitre si vous faites le chat. Ou vous pouvez me chapitrer si je me mêle de ce qui ne me regarde pas).
Il suffit de demander à Google un renseignement sur la Franc-Maçonnerie et il nous trouve en quelques secondes tout un tas de sites, plus ou moins bien faits, je vous l’accorde.
On nous explique comment faire pour prendre contact avec une loge et écrire sa demande et on nous précise qu’il faut être parrainé par deux membres.
Comment procède-t-on ? On se met au milieu de l’avenue et on crie à tout-va qu’on aimerait devenir Franc-Maçon ?

Réponse de X : Il y a deux façons de le faire, soit de connaître un franc-maçon et de lui en parler, soit en écrivant au secrétariat des obédiences pour formuler votre demande. La règle des deux parrains n’existe pas dans toutes les obédiences.

Réponse de Z : Je ne suis pas certain que cette méthode soit la bonne si vous oubliez de crier également le pourquoi de cette démarche.
Non, je plaisante, c’est en fait beaucoup plus simple.
Soit, dans votre environnement, un maçon pense que vous avez le potentiel pour et il vous contactera ou vous fera contacter et vous parrainera.
Soit, vous adressez une lettre de motivation à l’obédience de votre choix, vous serez contacté et un parrain vous sera trouvé.
Mais si vous en connaissez un, adressez vous à lui. Il ne pourra peut-être pas vous parrainer mais il saura vous mettre sur le chemin.

11. Pierre, feuille, ciseau... C’est un jeu maçonnique ? Pas à ma connaissance.
Pourquoi dit-on que la Marseillaise, le Temps des Cerises ou encore L’Internationale sont des chants maçonniques ?

Réponse de X : Ce ne sont pas des chants maçonniques. Par contre, la musique et/ou les paroles ont été écrites par des francs-maçons pour certains d’entre eux. Il en va ainsi de nombreuses créations artistiques sans pour cela que ça leur confère une étiquette maçonnique. Il existe des chants purement maçonniques qui dans le passé ont participé directement aux cérémonies maçonniques ou qui y participent encore.

Réponse de Z : La pierre et le ciseau vont bien ensemble, le papier est brûlé. Il faut bien commencer à apprendre un jour...Mais pour répondre à votre question le jeu auquel vous faites allusion dérive du jeu de la mourre pratiqué depuis l’antiquité. Ne voyez pas là malice de ma part. N’ayant aucune idée sur la qualité de Maçons de ses inventeurs je m’abstiendrai d’affirmer ou d’infirmer cette pseudo-fraternelle paternité. Par contre, bien que très mauvais en musique, je sais que Rouget de Lisle était Maçon, mais qu’il n’a pas composé la Marseillaise. Il a composé le « chant de marche pour l’armée du Rhin » qui a changé de nom un peu plus tard. Jean-Baptiste Clément et Eugène Pottier sont eux devenus maçons après que leurs œuvres aient été connues. Vu ainsi, on peut dire que ces trois œuvres sont maçonniques...de même que la guillotine de notre Frère le bon docteur Guillotin.

12. Et bien, il est temps de prendre congé...
Quand m’invitez-vous à un banquet où nous nous livrerions à des agapes ? A moins que vous préféreriez m’envoyer blackbouler ? Encore une petite chose, qu’est-ce qu’elle vous a fait cette veuve pour que vous n’en gardiez que le tronc ? Un baiser ?

Réponse de X : La fête familiale du solstice d’été est dans mon atelier ouverte aux non-maçons. J’y ai déjà invité des personnes qui voulaient rencontrer des maçons dans leur diversité.
Certaines tenues blanches sont ouvertes aussi à des profanes. Quand à vous blackbouler ça me sera toujours impossible. Je ne suis pas dans une loge mixte et il n’y a aucune raison que j’intervienne dans la décision d’une loge de vous accepter ou non à la rejoindre.
La veuve. Sourire. Elle est à mes yeux, un élément des plus importants de la loge. C’est le moyen de mettre en pratique la réalité d’une fraternité proclamée.
Un baiser ? Avec plaisir, mais à la russe tant qu’à faire !

Réponse de Z : Déjà ? Que le temps passe vite !
Vous inviter à déjeuner sera un grand plaisir mais ne rêvez pas de nos agapes, elles sont frugales et si vous souhaitez une blanche ce sera dans un bar mais pas dans mon atelier ; les blanches n’ont pas cours chez moi. Quant à vous blackbouler, quand bien même le voudrais-je, que je ne le pourrais ; les femmes n’ont pas droit de cité dans mon obédience. Et puis, encore faudrait-il que vous postuliez (*). Ah, le tronc de notre veuve...c’est amusant mais le plus souvent il se porte bien (*) il peut même parfois nous aider quand ça va mal ; merci maman (*).

Mais permettez moi, je vous prie, de vous questionner à mon tour : Etes vous la petite sœur du Grand Maître et quelle règle a régi la préparation de vos questions ? Je trouve en effet très amusant que vous m’ayez questionné en douze points (***). Est-ce votre régle ?

Mon Dieu, mais vous blasphémez, très cher ! Ou serait-ce que vous me pensiez déesse ? Je pourrais jouer sur le D et sur le S mais ce n’est pas le lieu, n’est-t-il pas ?
Les douze points sont voulus, exact. Vous êtes d’ailleurs, le seul à l’avoir remarqué. Est-ce un signe ?

Légende :
* sourire
** rire discret
*** grand éclat de rire

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61 Messages

• 15 janvier 2006 01:12, par EDOUARDO

  
  Dis donc Cali Rise,
  tu te dopes avec quoi ?
  T’as pondu un article et une interview en deux jours !!! T’es la copine de Richard Virenque ou quoi ?
  • > Deux francs-maçons en questions 28 février 2006 16:22, par Jean-Michel

    
    Je m’étonne que certaines personnes aient recours à la franc-maçonnerie. Le bonheur et la sagesse est déjà là sur Terre dans le coeur de chaque humain. Inutile de porter un tablier hideux et ridicule, criblé de symboles, à moins qu’il ne soit brodé de fil d’or. Je préfère de loin porter le tablier de cuisine.
    Cependant, que signifient les colonnes présentes dans le décor des émissions "Tout le monde en parle" de Thierry Ardisson et "Le vrai journal" de Karl Zéro ?
    Merci de bien vouloir me répondre.
    Jean-Michel
    • > Deux francs-maçons en questions 19 mars 2006 22:07, par L’apprenti

      
      Effectivement, on peut être sensible à l’injustice sociale et vouloir y remédier en s’engageant dans un groupe populaire ou un mouvement social, sans pour autant apprécier le symbolisme ou les rituels de la franc-maçonnerie. On peut également vouloir développer sa personnalité sans s’intéresser aux problèmes sociaux qui nous entourent ou sans vouloir comprendre des gens très différents de nous ou sans vouloir s’intégrer à un groupe. La franc-maçonnerie ne s’adresse pas à tout le monde et ses symboles ne "parlent" pas à tout le monde.
      C’est pourquoi qu’en en ce qui me concerne un tablier ne sera jamais "hideux et ridicule".
      • > Deux francs-maçons en questions 27 novembre 2006 14:47, par Michel

        
        C’est déjà fini ces discussions sur ce sujet passionnant ? Dommage, j’ai bien ri.
• 15 janvier 2006 01:17, par Cali Rise

  
  Edouardo ! Quel honneur !
  Dis donc, tu as vu mes chaussures ? Tu penses vraiment que Virenque peut rivaliser avec ?
  J’ai des périodes de boulimie. Et il faut dire que je ne commande pas les retours de mes interviews.
  Et puis, je me dope à FV, pas toi ? Mais ne le répète à personne sinon, le monde entier va se l’arracher ! Et nous en avons encore besoin de notre Fredo. Oups, mince, j’ai dit son nom ! Flûte et crotte et zut !
  Edouardo, je tenais à te dire que ta chanson, je suis capable encore de la chanter, c’est fou, non ?
  • > Deux francs-maçons en questions 25 janvier 2006 09:41, par clownbarbare

    
    ILS SONT PARTOUT !!! (même sur le Mague)arrrrgggghhhhh :)
    • > Deux francs-maçons en questions 26 janvier 2006 10:39, par Jean-Dominique

      
      Oui, et c’est pas fini ! Après le Mague, nous allons constituer un gouvernement mondial ploutocratique, nous généraliserons les messes noires à la gloire de Satan, les métèques constitueront l’élite de la société, nous immolerons sur nos autels les petits-enfants blonds aux yeux bleus à la gloire du Grand Architecte, nous répartirons les réserves d’or des banques mondiales entre nos membres, nous contraindrons les bons français à se marier avec des métèques pour corrompre leur race, nous constiturons un corps spécial de tueurs à gages pour éliminer nos opposants, le Journal Officiel prendra le nom d’ Anti-France, le Pape sera assigné à résidence et le Grand-Maitre s’installera sur le trône de St Pierre où il pètera rituellement trois fois.
      Tremblez Français car le complot maçonnique cosmopolite et anti-national est en marche !!!
      • > Deux francs-maçons en questions 7 février 2006 16:25, par Le Pingouin Fou, maçon le weekend (avec truelle et tout).

        
        Chouette ! On signe où ? :o)
        Bon, plus sérieusement, j’avoue m’être posé des questions sur la franc-maçonnerie depuis mon passage aux Arts et Métiers (hé oui, il semblerait, mais je n’en ai aucune source fiable, que le duc de la Rochefoucault-Liancourt, fondateur de l’Ecole des Arts et Métiers, était franc-maçon), dont finalement, je ne saurais mépriser la nette volonté de fraternisation, teintée d’un splendide folklore, totalement hermétique aux non-Gadz’Arts, et donc villipendé sans même savoir ce qu’il y avait dedans ou derrière...
        Bref, je creuse, je creuse, et comme il m’arrive (rarement) de sévir sur le Mague, je tombe (sans me faire mal) sur cette interview, fort intéressante au demeurant.
        Néanmoins, sceptique par nature, incurable optimiste humaniste et cynique (je suis un paradoxe vivant, je sais), si j’ai chassé cette vision très X-Files du "complot mondial des franc-maçons qui dirigent le monde" (tiens, ça n’avait pas déjà cours au temps du Germain Adolf ?), je reste quand même un peu sur ma faim quant au pourquoi du comment des gens qui deviennent franc-maçons (ben voui, réfléchir, débattre, c’est bien beau, mais comment ça change quelque chose ?).
        De toute façon, bavard comme je suis, un an sans parler pendant les réunions, et je fonds un fusible ! ;o)
        • > Deux francs-maçons en questions 22 mars 2006 14:32, par hervé

          
          Qu’est ce que cela change ?
          En fait rien de flagrant au départ mais le travail sur les symboles te permet d’accepter les points de vue des uns et des autres.
          Je suis encore silencieux ^^ et je t’avoue que j’apprécie écouter mes frères. J’en parle avec eux ensuite, aprés la tenu.
          La maçonnerie c’est un peu comme un bon fruit, tu ne peux pas apprécier le gout avant d’y avoir toi même gouter :) (heu oui je sais c’est un peu bète comme image mais je le vois comme ça^^)
          Et pour information je ne suis pas chef d’entreprise (pas encore) ni politicien, je suis simple chomeur en train d’essayer d’ouvrir son commerce sans l’aide de mes frères maçon mais avec l’aide des banquiers^^ et mes 1200 euros mensuels me permettent de payer ma capitation :)
          Je suis devenu maçon car l’on me l’a proposé et après explication et réflexion, j’ai fait ma demande. Aujourd’hui je peux enfin partager mes sentiments humains sans me faire rire aux nez^^ et oui, je suis un peu comme toi un humaniste cynique^^ que mes potes de la vie de tous les jours ne comprenaient pas toujours^^
          A++ Hervé
      • > Deux francs-maçons en questions 22 mars 2006 14:22

        
        MTCF Jean Dominique,
        En language chatien (celui utilisé sur les forums du net) je dirais :
        LoL (Lot Of Laught)
        et je rajoute Mdr (Mort de rire)
        Pour dire un mot sur le sujet, mon parrain m’a dit avant mon initiation :
        Tu ne sera jamais déçu par la maçonnerie mais tu pourra l’être par des maçons.
        Nous sommes tous des humains, non ?
        Hervé (premier post)
• 15 janvier 2006 12:30

  
  Bonjour Cali Rise.
  Je vous félicite d’avoir soulever le débat sur la maçonnerie, cependant je pense que votre interview n’est pas complète.
  Aussi je me permets de soumettre à vos deux supers francs maçons masqués deux question et une remarque
  1>La maçonnerie, n’est-ce pas finalement un rassemblement de médiocres et de malins qui n’ont ni talent ni qualité pour exister par eux même, et préfèrent l’appartenance au groupe et au lobby pour avancer plus vite, gruger les autres et se sentir plus puissant ?
  2>De plus cette corporation n’est pas que spirituel, elle est aussi, et surtout, économique.
  Le busines se fait entre maçons qui se cooptent entre eux et traficotent dans tous les milieux professionnels.
  Rien que cette semaine, l’ex juge Renard, franc maçon, a été condamné à 5000 euros d’amende pour avoir consulté et divulgué des bulletins de casiers judiciaires d’individus à la grande loge nationale Française.
  Ex juge car mis à la retraite d’office en 2004 pour avoir été confondu pour corruption dans l’affaire Marcel Allieis, aviseur des douanes franc-maçon. Moyennant finance, Marcel Allieis a obtenu du juge Renard l’effacement du casier judiciaire de l’un de ses associés
  3>Les francs maçons ont-ils conscience d’être un lobby qui divise la république ?
  • > Deux francs-maçons en questions 15 janvier 2006 14:44

    
    bonjour
    A lire vos 2 remarques et votre question, on comprend que certain verrait avec plaisir revenir les lois d’exception de Vichy !
    sans polémiquer, venez voir et méditez.
    et sur votre question qui n’a pas besoin de réponse, mais qu’un constat déjà fait par Einstein : "il est plus facile de casser un atome qu’un préjugé."
  • > Deux francs-maçons en questions 15 janvier 2006 23:59, par Cali Rise

    
    Bonsoir monsieur ou madame, d’ici je ne vois pas très bien et il faut dire que vous vous cachez bien.
    Pas complète pour vous, pour moi, elle l’est. Je ne suis pas journaliste d’investigations et je laisse donc à ceux dont c’est le métier, le soin d’enquêter.
    Je vous remercie de me féliciter pour un travail que vous jugez imparfait.
    • > Deux francs-maçons en questions 16 janvier 2006 21:34

      
      Cali,
      Quand je déclare que votre interview est incomplète sachez à vrai dire que ce n’est qu’un doux euphémisme.
      Puisque la politesse dont j’ai fait preuve dans mon précédent post vous semble inappropriée et saugrenue, soyons donc plus direct même si cela m’oblige, moi garçon bien élevé et prévenant avec les femmes en générale, à être, peut être, quelque peu désobligeant...
      Votre interview est creuse et complaisante. Elle aborde la forme de la franc maçonnerie mais pas le fonds.
      Le fait que vous ne soyez pas journaliste ne doit pas vous dispenser de lire les journaux et ne vous autorise pas pour autant à la légèreté ... la semaine dernière, par exemple, vous avez raté cet article
      http://www.liberation.fr/page.php?Article=351161
      Le mérite que j’attribue à votre article est d’ouvrir le dialogue avec des francs maçons qui nous font l’amabilité de nous répondre.
• 15 janvier 2006 22:10, par Claire Aymes

  
  Bonsoir Cali Rise,
  J’aime votre angle d’attaque (si on peut dire). Il est agréable d’avoir de temps en temps un éclairage soft sur le sujet. Il fait tout de suite plus ludique même si les questions et les réponses sont sérieuses.
  • > Deux francs-maçons en questions 16 janvier 2006 00:06, par Cali Rise

    
    Bonsoir, Claire Aymes.
    Merci... Je trouve en effet que ces deux hommes ont répondu finement aux questions que je leur posais. L’humour contenu dans certaines de leurs réponses n’enlève en rien la précision qu’elles contiennent.
    Et moi qui adore jouer avec les mots, je me suis beaucoup amusée en distillant un peu de leur vocabulaire dans mes questions.
• 16 janvier 2006 10:09, par Jean-Dominique Reffait

  
  Eh bien voilà, il suffit de poser les questions pour avoir des réponses. Si notre ami qui s’en prend aux francs-maçons veut poser lui-même ses questions, il aura ses réponses, plutôt que de raloter dans son petit coin.
  1. La maçonnerie est-elle un rassemblement de médiocres ? A considérer que Mozart, Duke Ellington, Martin Luther King, Salvador Allende et tant d’autres vivants ou moins connus sont des médiocres, c’est une compagnie de médiocres qui me va. Y a-t-il des médiocres en maçonnerie ? Oui, comme partout, "mais cela ne constitue pas la majorité du genre".
  2. Le juge Renard a mal fait. Cela dit, remarquez une chose : ses victimes sont des futurs maçons !Eh oui, quand on parle d’affaires en maçonnerie, on oublie souvent que les victimes des affairistes en maçonnerie, sont les maçons eux-mêmes.
  3. Les francs-maçons divisent la République ? Faut oser le dire ! Il n’y aurait peut-être pas de République sans les maçons, c’est plutôt cela la réalité.
  Amitiés fraternelles
  Jean-Dominique
  Franc-Maçon du Grand orient de France
  • > Deux francs-maçons en questions 16 janvier 2006 23:34

    
    Bonjour Jean Dominique
    Vous détournez ma première question. Je me permets donc de vous la reposer en des termes un peu moins provocateurs.
    La maçonnerie, n’est ce pas finalement, sous couverture de spiritualité, un moyen d’accéder à un réseau social parallèle économique financier politique nationale et internationale ?
    Il est facile de crier à la persécution, à la chasse aux sorcières, mais si la franc maçonnerie est montrée du doigt depuis longtemps c’est justement parce qu’on retrouve régulièrement dans les colonnes des faits divers des quotidiens nationaux « des petits arrangement entre amis francs maçons » qui se terminent devant les juges d’instructions à l’image des entourloupes de l’ex juge Renard et de l’aviseur Marcel Allieis.
    Si comme vous le prétendez, beaucoup de grands hommes ayant marqué l’histoire, la politique, les lettres, les arts sont ou ont été francs maçons, il faut aussi reconnaître que l’organisation comporte une proportion étrangement élevée d’individus ayant eu affaire à la justice...
    Déjà au début du siècle, sous la présidence d’Emile Combes, des francs maçons de votre grand orient de France ont servi illégalement de police politique au ministère de la guerre dirigé par le général André pour ficher les officier supérieurs de l’armée.
    Ce fait est assez révélateur du fonctionnement et des dérives sectaires et fascisantes qu’a pu et que pourrait jouer votre organisation dans notre démocratie.
    Quant à vos allégations sur la collaboration de la franc maçonnerie à l’édification de la République j’aimerais savoir à quelles actions maçonniques vous faites allusions précisément.
    Réellement, cela m’intéresse de connaître votre analyse sur ce point là.
    Bien cordialement.
    Batman
    • > Deux francs-maçons en questions 17 janvier 2006 08:23

      
      Bonjour,
      Batman s’interroge (ses superpouvoirs ne sont donc pas si efficaces..?)

      
      La maçonnerie, n’est ce pas finalement, sous couverture de spiritualité, un moyen d’accéder à un réseau social parallèle économique financier politique nationale et internationale ?

      
      Certaines personnent le croient si fort qu’elles demandent leur admission en maçonnerie pour cette raison. Ce sont en général des êtres intelligents et habiles (à défaut d’être toujours honnêtes), à l’aise pour se présenter sous un jour favorable tout au long des étapes du processus d’examen d’une candidature.
      Aussi les maçons le plus souvent les acceptent, car il leur semble pire de refuser l’accès à quelqu’un qui, même s’il suscite une certaine méfiance, est susceptible de "percuter" sur la dimension initiatique de l’Ordre, que d’accepter quelqu’un dont il faudra ensuite se défaire. Foi en la perfectibilité humaine oblige.
      La plupart de ces candidats-là nous quitte d’elle-même, bien déçue, en général au bout de 3 ans.
      Certains persistent et découvrent l’intérêt véritable du parcours maçonnique.
      D’autres enfin, traînent et finissent un jour par rencontrer un de leurs semblables. Ils se mettent alors parfois en cheville, et les ennuis commencent.
      Cela dit, si vous constituer un réseau de relations dans le but de promouvoir votre ascention sociale vous intéresse, il existe des associations dédiées exclusivement à cela, qui sont tout à fait honorables, et infiniment plus efficaces que la franc-maçonnerie. Vous pouvez aussi vous inscrire sur le site Viaduc, qui a le même objectif et dont l’abonnement de base est gratuit. Les partis politiques constituent également des lieux propices à la réalisation de ce genre d’ambition, qui n’est pas blamable en soi, tant qu’elle n’est pas déréglée...

      
      il faut aussi reconnaître que l’organisation comporte une proportion étrangement élevée d’individus ayant eu affaire à la justice...

      
      Je part du préjugé favorable que vous disposez de sources fiables et vérifiables pour fonder une telle affirmation. Il y a, tout compris, environ 135 000 francs-maçon(ne)s en France. Je vous invite à nous communiquer vos sources de façon à pouvoir comparer cette proportion avec celle de la société civile toute entière. Je pense que nous constaterons alors que la proportion de personnes ayant maille à partir avec la justice est environ dix fois moindre parmi les francs-maçons que parmi les français en général.

      
      Ce fait [l’affaire des fiches] est assez révélateur du fonctionnement et des dérives sectaires et fascisantes qu’a pu et que pourrait jouer votre organisation dans notre démocratie.

      
      La dérive que je lis ici est surout celle qui consiste à formuler un jugement moral sur un fait certes incontestable, mais qui s’est produit dans un contexte socio-culturel radicalement différent (la france de 1904) du contexte dans lequel le jugement est formulé. Il y a actuellement en France un débat sur l’intérêt de la possibilité de porter un jugement, ayant valeur légale, sur un fait historique. Nous sommes en plein dedans.
      Par ailleurs, les mots ’sectaires’ et ’fascisantes’, nécessiteraient que vous en donniez des définitions précises pour que je puisse avoir la sensation de bien comprendre ce que vous voulez dire.
      Cordialement,
      Patrice
      • > Deux francs-maçons en questions 19 janvier 2006 22:27

        
        Bonjour Patrice,
        Si votre corporation a souvent tendance à attirer les as de l’entourloupe et autres intrigants semi professionnelles, avouez que c’est tout de même fâcheux et révélateur.
        Révélateur, dans le meilleur des cas, d’une réputation douteuse, d’une communication désastreuse et d’un mode de sélection inefficace
        Et dans le pire des cas, d’une organisation de complaisance abritant un influant réseau social parallèle, une sorte de Cosa Nostra économique financière politique nationale et internationale.
        Dans les deux cas, rien de bien réjouissant... pas de quoi pavaner et se la jouer facile, mais de l’humilité et du boulot en perspective, soit pour faire le ménage dans la boutique, soit pour refaire la devanture...
        Projeté dans le temps son propre mode de pensée contemporain, lui même déterminé par un contexte sociopolitique certain, peu il est vrai très souvent s’avérer être le meilleur moyen de s’exposer à des non-sens et des contres vérités
        Alors revenons dans le contexte du début du siècle, juste avant la séparation de l’église et de l’état...
        Emile combes, président du conseil, bouffeur de curés, franc maçon, pousse à son paroxysme le conflit entre la république et le clergé ; fermetures d’écoles catholiques, interdiction d’enseignement pour les prêtres.
        Surexcité, il utilise ses frères de la franc maçonnerie pour surveiller les officiers supérieurs... qui va à la messe ? Dans quelles écoles vont leurs enfants... même mc Carthy ne fera pas pire avec les communistes 50 ans plus tard...
        Grillé par la droite, l’affaire des fiches éclate. Le scandale est retentissant ! Le Général André, franc maçon, camarade de magouille de Combes et ministre de la guerre est giflé par un député d’opposition et se fait, en bon fusible, démissionner. Emile Combes suit le chemin du fusible, la lourde, peu de temps après.
        Voilà les choses dans le contexte d’origine. Et alors ??? Alors, il est bien clair que la maçonnerie a été sous Combes ce que la Securitate a été sous Ceausescu, une police politique.
        Cela ne veut pas dire qu’elle le sois encore, mais il n’y a pas de raison pour qu’elle ne puisse pas le redevenir.
        Pour vous éclairer, voici mes définitions aux mots que vous n’avez pas saisis entièrement
        Sectaire : coupé, séparé
        Fascisant : qui tend vers le fascisme, c’est à dire vers l’arbitraire, l’incontrôlable, l’incontrôlé, le nuisible le dangereux.
        Jean Dominique, Pierre Brut je vais vous répondre, mais seulement dans quelques jours... j’ai du taf (et oui Batman est aussi aux 35 heures...)
        BATMAN
        • > Deux francs-maçons en questions 20 janvier 2006 07:35

          
          Cher(e ?) Batman,
          Merci de vos précisions.
          Pour la question historique, je n’ai pas d’éléments à ajouter à la réponse faite par Jean-Dominique.
          Pour le reste de votre message, je ne peux que constater qu’il n’est en rien spécifique à la franc-maçonnerie. Vous décrivez des symptômes qui sont ceux de toute organisation humaine.
          Comme vous le dites très justement, humilité et travail sont les seules réponses possibles, donc j’y retourne :-)
          Ne le prennez pas mal, mais je vous invite tout de même à rafraichir votre histoire des mouvements politiques ; vous y (re)verrez que le fascisme est, par essence, opposé aux valeurs des lumières qui sont celles-là mêmes que l’on trouve à l’origine d’un pan entier de la franc-maçonnerie contemporaine. Il y a donc entre les deux une incompatibilité absolue dans le fond et la forme.
          Bien cordialement,
          Patrice
    • > Deux francs-maçons en questions 17 janvier 2006 10:53, par pierre brute

      
      Bonjour,
      Je me permets de m’incérer dans ce débat, mon âme de jeune maçon tant sur l’âge biologique que symbolique me laisse à penser que je pourrai y apporter une petite contribution.
      Pour répondre directement à une de vos intérrogations, la franc-maçonnerie n’est directement pas liée à la révolution française mais des hommes comme par exemple lafayette étaient franc-maçon. Transportés par leurs idées sur la liberté, l’égalité et la fraternité, ils ont donné une implusion, leur implusion, mais pas au nom de la franc-maçonnerie, mais par leur propre engagement car ils sentait que l’homme peut faire toujours quelque chose pour l’Homme.
      Je me permets de citer votre missive :"fonctionnement et des dérives sectaires et fascisantes qu’a pu et que pourrait jouer votre organisation dans notre démocratie". Posez-vous la question de savoir comment on entre en franc-maçonnerie et comment on entre dans un groupe sectaire. Une différence notable est à souligner.
      En ce qui concerne les affairistes, comme le disait un de nos anciens, la franc-maçonnerie est avant tout un société d’homme.Il faut faire la part des choses avec le fond et la forme. ce n’est pas parceque certains de nos frére dérapent qu’il faut mettre l’ensemble des francs-maçons dans la même sac, c’est un peu réducteur comme résonnement.
      Il ne faut pas occulter les raisons profondes et sincéres qui ont poussées et poussent certaines personnes à frapper à la porte du temple.
    • > Deux francs-maçons en questions 17 janvier 2006 11:17, par Jean-Dominique

      
      Bonjour Batman (je ne suis pas habitué à m’adresser à un super-héros, je suis intimidé...)
      En France, la maçonnerie représente environ 120.000 hommes et femmes. Le GODF est fort de 44.000 membres. Sur ces 44.000 membres, une petite dizaine a été épinglée par les affaires, et ont été radiés. Je souhaite à toutes les sociétés humaines un aussi faible taux de délinquance. La différence médiatique est que la délinquance provenant de maçons est rendu plus visible par l’affichage : lorsqu’il y a un maçon dans le coup, on le précise toujours. On ne précise jamais qu’un affairiste est catholique, ou juif ou musulman, on ne précise jamais son appartenance à telle ou telle association, mais s’il est franc-maçon, et même si l’affaire n’est pas lié à la Franc-Maçonnerie, on le rajoute car ça fait bien dans le tableau. Voir le livre d G. Ottenheimer "Les Frères Invisibles" : lorsque la démonstration du complot maçonnique se bloque parce que l’auteur n’arrive pas à démontrer l’appartenance de quelqu’un (exemple Marc Tessier, Président de France 2), elle élude en écrivant "Il n’est pas maçon mais pourrait l’être". C’est fort ! C’est-à-dire que pour certains média, le maçon gangrène ceux qui ne le sont pas. Si demain, je suis mis en examen dans une affaire d’escroquerie avec des non-maçons, on pourra écrire que je suis maçon et que mes complices sont proches des milieux maçonniques.
      Je suis maçon depuis 15 ans, j’ai été Vénérable (président) de ma loge, membre d’instance régionales et nationales du GODF, je connais des centaines de maçons et maçonnes. Je n’ai jamais fait une affaire avec un maçon. Parce que je les apprécie comme ami et que je ne veux pas que des contentieux professionnels viennent s’interposer dans notre amitié. Un de mes frères est expert-comptable : il a été plusieurs fois sollicité et à toujours décliné les offres : avec un frère, on est plus gentil, on est plus coulant sur le paiement des honoraires et finalement on ne gagne pas sa vie.
      Personnellement, j’ai croisé une fois un escroc notoire membre du GODF. La justice ne s’est jamais occupé de lui mais nous le connaissons bien. Je me souviens l’avoir vu éjecter d’une loge manu militari par les frères qui ne voulaient pas le voir. Dans ma loge il est interdit de séjour, ainsi que dans plusieurs autres loges.
      Réseau national ou international ? Oui, réseau d’amis. Effectivement, je ne paie pas beaucoup d’hôtels quand je voyage car j’ai des amis qui m’hébergent. Effectivement, je bois du vin du Minervois fait par une soeur qui me l’offre. Effectivement, j’ai des amis maçons aux Etat-Unis, au Canada, au Chili (Bravo à Michelle Bachelet, fille de maçon), en Belgique (qu’est ce qu’on y mange et rigole bien), en Suisse (là aussi un ami médecin qui fait du vin dans la Valais). Ce réseau se constitue comment ? Par des échanges maçonniques, par des débats qui n’ont rien de futile ou d’intéressé, par des bagarres militantes dans les associations dont nous sommes membres. Alors c’est vrai, quand ce frère suisse s’engage sur ses propres fonds dans une assistance à un village du Cameroun, je l’aide en lui fabriquant gratuitement son site web (c’est mon métier). Quand une soeur avocate est dans la merde parce qu’elle manque de clients, je lui fabrique aussi son site web gratos, et puis si quelqu’un me demande si je connais un avocat, je les envoie chez elle. C’est vrai que si j’ai besoin d’un conseil, je sais qui appeler, mais cela, n’importe qui qui a des amis peut le faire. Je suppose que les membres d’un club de bridge en font autant, sans que la presse ne s’en empare. Je suppose que les membres d’une même associations culturelle, sportive ou autres en font de même, et la presse n’oriente pas les choses en ce sens.
      Il ne faut pas crier à la persécution, certes, mais il faut quand même avoir un peu de mémoire. En 1939, il y avait 36000 maçons au GODF. En 1945, il en restait 6000. C’est pas une illusion d’optique ! Ca rend prudent. Plus près de nous, les maçons du Sud Est recevaient régulièrement des menaces, des déjections sur leur porte, des cercueils miniatures de la part des militants FN qui voulaient les faire dégager. A Orange, le maire FN Bompard a fait incendier nuitamment le temple maçonnique, installé comme d’autres associations, dans des locaux communaux et qu’il ne pouvait pas expulser légalement. En Turquie, l’année dernière, une loge a été incendiée par des islamistes (3 victimes) parce que la maçonnerie turque défend avec acharnement la laïcité et les droits des femmes.
      La méfiance à l’égard de la maçonnerie s’est installée il y a longtemps, dans des sociétés dominées par la religion. En France, l’église catholique a condamné la maçonnerie parce qu’elle accueillait des juifs et qu’ils étaient considérés comme des frères. Cette idée a creusé le fossé, dans une population ignorante. La même ignorance qu’aujourd’hui. Les raisons ont changé officiellement, mais le venin est en place depuis longtemps. Faites bien attention aux arguments que vous employez : ce sont ceux que vous distille l’extrème-droite, exactement les mêmes.
      L’affaire du juge Renard est significative : ce juge voulait justement préserver sa loge de l’entrée de gens douteux et c’est pourquoi il a procédé à des enquêtes sur le casier judiciaire. Il ne voulait pas de mafieux dans sa loge. Il s’y est pris comme un manche, c’est certain mais l’intention était celle-là.
      Car c’est vrai que la maçonnerie attire parfois des gens douteux, mais nous arrivons à les évacuer avant d’entrer. leur but est bien d’abuser de nous, de notre fraternité. Je le répète : les premières victimes des affairistes sont les maçons eux-mêmes.
      L’affaire des fiches au début du siècle, parlons-en : La France a un empire colonial. L’idéal républicain est d’instaurer les valeurs de la République dans les colonies. Utopie qui ne s’est jamais réalisé, mais passons... La république a besoin de compter sur la loyauté des officiers : l’armée reste très monarchiste, une partie bonapartiste, une autre royaliste, une autre encore boulangiste. L’affaire Dreyfus démontre au pouvoir républicain la collusion d’officiers aristocrates pour protéger l’un des leurs, Estherazy, le vrai traitre de l’affaire. Alors le GODF recense les officiers maçons attachés à la République et transmet le fichier au Ministère de la Guerre. Cette démarche, qui je l’admets, confond les genres et est en désaccord avec le principe de neutralité administrative, avait pour but d’aider le ministère à choisir des officiers fidèles à la République. Je précise que les officiers non-maçons n’ont jamais été fichés. Et ceux qui ont été fichés étaient consentant : il s’agissait de conforter la République, tant en France que dans ses colonies.
      Transition vers le rôle des maçons dans la République. Je vous rappelle d’abord que notre devise Liberté, Egalité, Fraternité était d’abord la devise de nombreuses loges françaises avant de devenir celle de la République.
      L’instauration de la 2ème république (1848) s’est faite autour des loges parisiennes qui avaient préparé politiquement une alternance politique à la monarchie. On est très étonné de la vitesse avec laquelle le gouvernement provisoire de 1848 a pris ses premières mesures (suffrage universel, abolition de l’esclavage, ateliers nationaux, premiers éléments du droit du travail) mais ces mesures étaient déjà prêtes. Lamartine, le poète et membre du gouvernement provisoire, qui n’était pas maçon, a prononcé un émouvant discours au GODF liant l’avènement de la république aux loges. pendant ce temps, la Ligue de l’Enseignement, créée par des maçons, s’opposait fortement à l’enseignement catholique et préparait l’école de la République. Après Napoléon III, il a fallu recombattre, au sein du parti radical, dont tous les membres étaient maçons (c’est d’ailleurs encore une tradition aujourd’hui pour les deux branches du radicalisme, de gauche et droite). Car la république n’allait pas de soi, les prétentions royalistes étaient fortes et les députés radicaux, qui ont dominé la scène politique ont oeuvré, avec les associations maçonniques nationales et locales (Ligue de l’Enseignement, Ligue des Droits de l’Homme) pour imposer définitivement le modèle républicain : enseignement public laïc et gratuit avec les fameux "hussards noirs de la République", les premiers instituteurs, les assurances sociales, la réforme fiscale (impôt sur le revenu), réduction du temps de service militaire. D’ailleurs les ennemis de la République ne s’y trompent pas et accusent la franc-maçonnerie d’installer la République. La "divine surprise" de la défaite de 40 pour les royalistes de Charles Maurras n’est pas l’invasion allemande mais la chute de la République et la première mesure du gouvernement de Pétain est de traquer les maçons, de s’approprier les archives des loges qui seront confiées à la Gestapo. Car avec la fin de la maçonnerie, on tue définitivement la République.
      Pardonnez-moi d’être aussi long, mais tout cela est connu pour qui se donne la peine de chercher un peu au-delà des journaux à sensation. Aujourd’hui nous continuons de travailler, ce n’est pas une couverture. Le communautarisme, la multi-polarité économique, la postcolonialité dans la société française nous occupent particulièrement. Le désagrègement du pacte républicain est inquiétant et c’est là une oeuvre bien plus utile que de "petits arrangements entre maçons" qui hantent les fantasmes de ceux qui ne cherchent pas à savoir. Les francs-maçons ne sont pas parfaits mais ils sont aux antipodes de ce que vous dites.
      A propos, vous qui croyez ce qui est écrit dans les journaux : avez-vous lu les journaux avant le premier procès d’Outreau ? Si vous aviez été juré à ce moment là, vous auriez sans doute jugé coupables les accusés sur la foi des articles unanimes de la presse...
      Exercez votre esprit critique, ne croyez rien, pas même à ce que je viens de vous dire, sans le vérifier par vous-même. Quand vous y parviendrez, vous serez peut-être déjà franc-maçon ! ( je dois dire que Batman en loge, ça doit pulser !)
      Fraternellement
      Jean-Dominique

      Voir en ligne : Site de la loge l’Eau Vive

      • > Deux francs-maçons en questions 17 janvier 2006 12:25

        
        Merci Jean-Dominique pour ce sous-article fort intéressant. La bise à Cali qui a une "soeur" pas maçonne mais toute prête à la recevoir lors d’un prochain passage dans la capitale...
        J’M.
      • > Deux francs-maçons en questions 18 janvier 2006 10:14, par Sentinelle.

        
        « Car c’est vrai que la maçonnerie attire parfois des gens douteux, mais nous arrivons à les évacuer avant d’entrer. »
        Cette phrase est signée Jean Dominique.
        Une petite question me vient à l’esprit, si ton affirmation est réelle, pourquoi gardez vous autant de politicien chez vous ???
        • > Deux francs-maçons en questions 19 janvier 2006 00:41, par Jean-Dominique

          
          Provocation !!! Un homme politique est un citoyen engagé. Tout le monde a été bouleversé lorsqu’un fou a tiré dans le tas au Conseil Municipal de Nanterre en 2002. 8 morts parmi les élus dont 4 maçons (1 soeur, 3 frères). Une autre soeur, que je connais, est restée plusieurs semaines à l’hôpital sans même savoir que les autres étaient morts. Ces citoyens élus se dévouent pour rien, à des heures avancées de la nuit, pour faire avancer les choses dans leur ville, dans leur département ou dans le pays. Ils sont engagés, il y croient et ils travaillent. Mon beau-frère est ancien-député, Maire de sa commune et maçon : il ne pense qu’à ça, les dossiers, les situations difficiles de certains. Il ne sait parler que de ça, c’est sa vie et ça fait 30 ans qu’il est maire en banlieue parisienne.
          J’ai travaillé pendant 5 ans, de 97 à 2002, dans le cadre de commissions nationales sur le développement des TIC en France, en collaboration avec le cabinet du premier ministre de l’époque. Moi je suis dans le privé et j’étais là à titre bénévole : je n’ai jamais vu des gens bosser autant. Si, sur ce sujet que je connais, la France a rattrappé largement son retard et est maintenant en avance, c’est bien qu’il y a eu des politiques qui ont mouillé la chemise. Là encore, assez d’amalgame : il y a des pourris en politique, mais ça ne constitue pas la majorité du genre. Un jour, je me plaignais à mon beau-frère de la médiocrité de son adjoint à la culture et il m’a répondu ceci : "Tu es d’accord pour prendre le poste ? Je te le donne. Tu es d’accord pour être absent de chez toi 4 soirs par semaine, les week-end ? Tu es d’accord pour arpenter les rues le dimanche matin pour dialoguer avec les commerçants et les gens au marché ? Pour te taper 10 mariages chaque Samedi avec le sourire ? Tu es d’accord pour te taper des tonnes de règlementation, de commissions en préfecture, tout ça pour 1000 euros par mois d’indemnités dont 30% est reversé statutairement au parti ? Tu n’es pas d’accord ? Ben lui, il est d’accord ! "
          • > Deux francs-maçons en questions 20 janvier 2006 11:23

            
            Totalement d’accord avec J.D , il y a un pourcentage de ripoux dans les hommes politiques comme il y a un pourcentage de ripoux dans la population de ce pays, certainement ni plus , ni moins. Les amalgames du genre " tous pourris " ont fait que les français ont déserté les urnes ... on a vu ce que cela a donné en 2002 : un deuxième tour de présidentielle où il ne restait plus aux français comme seule alternative que de choisir entre la peste et le choléra ... et deux paires de godasses usées sur des manif anti FN ! ! !
• 16 janvier 2006 22:17, par Cali Rise

  
  Vous, "le garçon bien élevé et prévenant avec les femmes" mais qui restez dans l’ombre, sachez que votre phrase déjà m’horripile. Vous pensez que vous me devez une politesse spéciale parce que je suis une femme ?
  Je ne suis pas de votre avis quand vous dites que mon interview est creuse et complaisante. J’ai piqué à quelques endroits. Et, en effet, j’ai seulement abordé la forme de la franc-maçonnerie.
  Un franc-maçon n’est pas tenu de répondre au nom de tous les autres.
  J’ai peut-être raté cet article mais je le rate encore car votre lien ne mène nulle part.
  Et c’est bien dans ce but que j’ai conçu mes questions, ouvrir le dialogue.
• 17 janvier 2006 07:44, par Jiri Pragman

  
  Bonjour,
  Comme le Blog Maçonnique (www.hiram.be) assure une veille sur la Franc-Maçonnerie à travers l’Internet, votre article a été repéré et a fait l’objet à son tour d’un article.
  Bien à vous
  Jiri Pragman (éditeur du Blog Maçonnique, auteur de "L’Internet est-il maçonnique ?")

  Voir en ligne : "Deux francs-maçons en questions" dans le Blog Maçonnique

• 17 janvier 2006 08:20, par Cali Rise

  
  Mon Dieu, Jiri (vous avez remarqué, j’ai mis une virgule, n’est-ce pas ?) que dites-vous ?
  Je pensais ingénument que seul le Grand Maître avait l’oeil partout...
  Merci pour votre note.
  Une petite question en passant, en vous immergeant autant dans ce monde, êtes-vous encore capable de garder un oeil critique ?
• 17 janvier 2006 08:30, par Cali Rise

  
  Il s’agissait donc de la fameuse affaire des fiches ! Merci de cette précision, Patrice.
• 17 janvier 2006 09:35, par hervé

  
  J’ai apprécié votre façon à la fois pertinente et légère de poser vos questions. Les réponses de mes deux frères me semblent bien refleter une certaine réalité, même si ici ou là j’eus répondu évidemment différemment. C’est d’ailleurs ce qui fait la richesse de notre ordre : chacun de nous reste différent et enrichit les autres de ce qui le distingue, et s’enrichit de la pluralité des approches. Si cela se passe dans l’harmonie et la fraternité, alors on s’améliore, peu à peu, imperceptiblement... et c’est sans doute cela le "vrai" secret maçonnique. Bien à vous
• 17 janvier 2006 09:39, par Cali Rise

  
  Merci.
  Je pense, en effet, qu’il s’agit avant tout d’une école de tolérance et d’apprentissage de soi.
• 17 janvier 2006 11:54, par Thelma

  
  Le fait qu’il y ait des franc-maçons sur la planète ne m’a jamais empêchée de dormir. Je préfère avoir affaire à un franc maçon plutot qu’à n’importe quel olibrius échappé de la secte Moon ou autre Temple Solaire. Ce qui me gêne c’est le manque de mixité qui donne l’impression que la modernité n’a pas encore bien atteint ces messieurs et les "sombres" rituels auxquels ils se livrent parait-il... En tout cas, le sujet a l’air assez sensible pour déchainer les passions. Bonne journée à toi Cali.
  • > Deux francs-maçons en questions 18 janvier 2006 01:09, par Jean-Dominique

    
    Oh, chère Thelma, nos rituels ne sont pas sombres mais bien lumineux : on y parle du soleil qui nous donne la lumière, de l’espoir en la fraternité universelle et il y a parfois, au moment de certains passages rituels quelques bourdes bien rigolotes. Le rituel maçonnique n’est qu’un outil, ce n’est pas une liturgie, ni une messe noire, il règle simplement notre humeur pour apprendre à écouter, prendre la parole de façon courtoise, c’est pas méchant.
    Et les soeurs, qu’est ce que vous en faites ? Il y a bien entendu des femmes en maçonnerie. L’un des deux frères interrogés par notre amie Cali appartient visiblement à une obédience qui ne veut pas en entendre parler, mais au GODF, nous recevons les soeurs à nos tenues. La mixité, j’avoue que c’est un débat plus délicat. Le fait d’avoir des loges exclusivement masculines ou féminines n’est pas une arriération. Ce qui est une arriération, et ça je vous le concède, c’est la non-mixité de certaines obédiences, dont la mienne, le GODF, qui n’a pas de membres femmes. Nous sommes quelques uns à oeuvrer pour que cela change mais là, il y a du conservatisme, c’est certain.
    Je ne veux pas faire du tort à cet excellent blog, mais ces débats ont lieu quotidiennement sur le forum de ma loge depuis des mois. Ce forum est destiné à un dialogue ouvert et sans fard entre les maçons et les non-maçons. Il y a même, pour les amateurs, un fil consacré à l’anti-maçonnisme où l’on peut dégoiser à volonté sur la maçonnerie...

    Voir en ligne : Le forum de l’Eau Vive

    • > Deux francs-maçons en questions 9 juillet 2006 10:53, par sly

      
      Bonjour ,
      La question de l’adéquation des pratiques maçonniques à l’évaloution de la société est effectivement importante .
      En revanche , comment accède-t’on au forum de l’Eau Vive ?
      Merci d’avance
• 17 janvier 2006 18:01, par INTEGRITE Association

  
  Chère auteur (ou auteure ???) de cet article,
  Certes, nous apprécions à sa juste valeur votre humour pratiqué tout au long de l’entretien.
  Beaucoup moins l’empathie de vos interlocuteurs tripodes.
  Car le vrai visage de certains de ces initiés sectaires est nettement moins rigolo au quotidien.
  A ce sujet, la troisième réaction d’un de vos lecteurs nous semble parfaitement correspondre à la réalité de terrain.
  Les adhérents à notre association des victimes de délinquances économiques restent entièrement disponibles pour vous apporter les preuves irréfutables des agissements mafieux de ces honorables philosophes.
  A ce sujet, nous nous permettons de relever votre adresse de contact afin de vous faire parvenir prochainement quelques unes de nos "planches" intègres ...
  Avec nos salutations les plus fraternelles.
  L’équipe de INTEGRITE
• 17 janvier 2006 18:10, par Cali Rise

  
  Et bien, étant de nature très curieuse, j’attends de découvrir ces planches intègres avec impatience.
  Si vous aviez le nez un peu moins penché sur vos planches, vous auriez pu jeter un oeil sur mon profil ou encore si vous aviez vraiment lu les commentaires, vous auriez su que vous vous adressiez à une femme.
  Maintenant, je sais aussi lire les articles de journaux qui relatent ces affaires. Je ne pense pas que la majorité des maçons soit une association de délinquants.
  • > Deux francs-maçons en questions 19 janvier 2006 19:16

    
    Bonjour Madame ou Mademoiselle !
    Très heureux de découvrir que nous dissertons avec un brillant exemplaire de "l’avenir de l’homme".
    Nous vous remercions pour votre réaction, même si cette dernière nous a semblé quelque peu agressive.
    Mais peut-être est-ce encore de l’humour ?
    Nous vous abondonnons à vos responsabilités quant à proclamer encore l’intégrité de certains francs-maçons.
    Responsable, mais non coupable, ou si vous préférez : certes pas tous malhonnêtes, mais aucun n’est innocent.
    Voici un résumé de ce qui motive aujourd’hui une entrée en tripodie.
    Le fait que "les vôtres" se prétendent libres et honnêtes tout en apparaissant masqués devrait pourtant vous inciter à la méfiance ... ou à la curiosité médiatique.
    Comme promis, nous avons commencé à vous faire parvenir par courrier électronique nos derniers bulletins d’humeur concernant Outreau et le dessous des cartes institutionnelles... et francs-maçonnes.
    Vous trouverez également ce jour dans votre boîte aux lettres quelques exemples de francs-maçons délinquants aux CV judiciaires sans fin, car protégés par certains magistrats du cru au détriment de leurs victimes.
    A bon entendeur et bon courage pour la suite des réactions.
    L’équipe de INTEGRITE.
    • > Deux francs-maçons en questions 20 janvier 2006 15:37, par Cali Rise

      
      Brillant exemplaire de l’avenir de l’homme, c’est de l’humour ?
      Aurais-je l’humour agressif ?
      En même temps, seuls les nouveaux-nés sont innocents, non ?
      J’aimerais beaucoup que vous m’envoyez vos bulletins d’humeur au lieu d’inonder une autre boîte, merci. Je vous promets un droit de réponses.
      • > Deux francs-maçons en questions 24 janvier 2006 18:09, par INTEGRITE Association

        
        Bonjour Cali !
        Pas de nouvelles ... pas de nouvelles ?!
        Les tripodes, à force de vulgarité et de mensonges, auraient-ils comme d’habitude réussi à inhiber de façon perverse le débat à leur sujet ???
        De notre côté, nous avons tenu nos promesses ... entre deux beuveries bien entendu (sic votre interlocuteur FM).
        Sourires ;o))
        Bien à vous.
        L’équipe intègre
        composée entre autres membres
        de chefs d’entreprises,
        de commerçants,
        d’ingénieurs
        et d’officiers ministériels
        ... si, si !!!
        • > Deux francs-maçons en questions 24 janvier 2006 23:25, par Cali Rise

          
          Bonjour à toute la bande,
          Comment cela pas de nouvelles ?
          Je suis maintenant bombardée de mails de votre part... Je vois ce que je peux faire de tous ces papiers.
          • > Deux francs-maçons en questions 27 janvier 2006 17:37, par INTEGRITE Association

            
            Bonjour Cali !
            Ah ! qu’ils sont habiles ces maçons, toujours aux aguets, passant du bâton à la carotte, du fouet à la brosse à reluire, de l’ombre à la lumière en fonction des événements susceptibles de nuire ou non à leurs activités sectaires non avouables.
            Tantôt obnubilés par cette nuisible volonté affairiste aveugle inculquée en loges (souvent à l’insu de leur plein gré), tantôt battant leur coulpe lorsque les accusations de leurs innombrables victimes se font plus pressantes et plus précises.
            De l’empathie de haute volée, nous vous l’avons déjà dit !!!
            Certains diraient courageux en bande organisée, mais pas téméraires pris individuellement.
            L’empereur de ces méthodes étant actuellement leur ex-gourou Alain Bauer, suprême manipulateur des masses profanes et initiées.
            Etre à l’origine des lois françaises anti-sectes, n’est-ce pas le summum de la manipulation quand on est secte soi-même ???
            A bon entendeur et à bientôt peut-être.
            L’équipe intègre.
        • > Deux francs-maçons en questions 27 janvier 2006 00:38, par Jean-Dominique

          
          "L’équipe intègre composée entre autres membres de chefs d’entreprises, de commerçants, d’ingénieurs et d’officiers ministériels ... si, si !!!"
          Une vraie loge américaine ! Bien élitiste ! C’est pas un réseau ça ? Est-ce que l’huissier intègre ira saisir les biens de son copain commerçant intègre ? Et le chef d’entreprise intègre ne demande jamais conseil à un juriste intègre ? Je ne vous le reproche pas mais franchement, votre discours fait pas très sérieux du coup ! "Est malhonnête tout ce qui fait du business concurrent aux intègres"...
      • > Deux francs-maçons en questions 31 janvier 2006 18:05, par INTEGRITE Association

        
        DROIT de REPONSE en faveur d’INTEGRITE,
        adressé à Cali Rise, à qui nous demandons de bien vouloir faire figurer impérativement ce texte en tête de gondole. Merci par avance.

        ---

        
        Frère Jean-Dominique n’est pas bien renseigné du tout.
        Il faut dire que le Frère Renard de service est actuellement en longue indisponibilité pour avoir abusé des violations de fichiers institutionnels, en particulier ceux de la justice niçoise.
        Cela se ressent dans la qualité de la collecte des renseignements confidentiels.
        A moins que Frère Jean-Do n’abuse de son côté de la consommation des produits illicites prohibés par Sarkozypanpan.
        Il dit avoir voulu prendre contact avec le Président d’INTEGRITE qui aurait décliné l’appel. Or le téléphone du ci-devant Président de l’association Intégrité n’a toujours pas sonné.
        De deux choses l’une, ou bien Jean-Dominique est un menteur, doublé d’un manipulateur, ou bien ..... le réseau INTEGRITE que son talent de limier aux gros moyens (certainement honnête et à la portée de tous les citoyens)pense avoir identifié n’a strictement rien à voir avec l’équipe d’INTEGRITE, composée de modestes profanes victimes, comme d’autres à venir, de rapaces humanistes et qui entretient autant de "relations" avec les penseurs américains, russes ou maltais que Vercingétorix pouvaient en avoir avec Georges Bush, Attila ou Maître Ioda.
        De plus, l’association INTEGRITE étant régulièrement enregistrée en Préfecture et son effectif inférieur aux chiffres donnés pour ce "réseau Intégrité", parfaitement inconnu de nous, il est évident que l’auteur de cette diatribe fait vraiment fausse route.
        A moins qu’il ne pratique l’intox bien connu pour discréditer "de source sure" les citoyens qui réfléchissent.
        Arch ! Y-a pas à dire, le costume s’oublie, mais la qualité reste !
        Aussi l’équipe d’INTEGRITE propose que Frère Jean-Dominique révéle publiquement le numéro de téléphone du fameux "Président du réseau Intégrité" afin que les internautes puisse vérifier par leurs propres moyens la réalité de son existence.
        Gageons que notre téléphone restera muet, ce qui ne sera pas le cas du facheux propriétaire, qui risque de ne rien comprendre à cette histoire .... montée de toutes pièces.
        Ah si le maçon lambda voulait bien ouvrir les yeux sur ce que l’on fait en son nom !
        Dans l’hypothèse ou cette rectification légitime serait bloquée par le modérateur, nous ne manquerions pas d’en faire un cas d’école pour étayer nos démonstrations des techniques, moyens et méthodes de la FM.
        A bon entendeur.
        Dernière heure :
        Notre association a la plaisir d’enregister un nouvel adhérent : François Montlosier, qui visiblement choqué par la lecture des propos obscènes proférés sur ce forum par les tripodes anxieux et pervers, est parvenu sans problème à nous joindre sans utiliser de services annexes et néanmoins parallèles. Bienvenue à lui !
        • > Deux francs-maçons en questions 31 janvier 2006 18:49, par Cali Rise

          
          C’est gentil de me citer mais je ne m’occupe pas de la mise en page.
          Quant à vos hypothèses, vous ne seriez pas un peu paranoïaque ?
          Il ne me semblait pas que François Montlosier soit un homme a être choqué.
          Sinon, je n’ai pas vu de propos obscènes... Vous-même n’êtes pas avare d’insultes.
    • > Deux francs-maçons en questions 21 janvier 2006 01:02, par Jean-Dominique

      
      C’est rigolo quand même : Messieurs d’Intégrité reprochent aux maçons de se cacher. J’en lis ici qui signent. Et moi-même, bien évidemment, sans hésitation.
      Et ces thuriféraires de la transparence se planquent toujours. Ne signent jamais. L’un est Batman (dont on peut raisonnablement penser qu’il n’a pas reçu ce nom de ses parents), les autres sont "nous", comme s’ils étaient une vingtaine agglutinés derrière le clavier.
      Sans doute sont-ils contraints de se cacher parce qu’ils sont traqués par des tueurs à gages francs maçons planqués dans leur cage d’escalier...
      C’est le principe même de la délation à la mode Vichy : "Monsieur le commissaire, mon voisin est juif, il est également franc-maçon car la boulangère l’a vu un soir sortir de chez lui en rehaussant le col de son manteau. Signé : un vrai français patriote".
      Il est parier que "l’équipe d’Intégrité" se résume à 3 gugus rotant leur bière en se remontant les paries génitales et exhalant leurs aigreurs d’estomac contre les bougnouls, les youpins, les négros et l’Olympique de Marseille en se promettant d’en finir avec cette racaille qui déshonore la vraie France.
      C’est aussi ça la France, des collabos, des patriotes-anonymes, des délateurs. Ca remugle le beurre rance, la sueur refroidie, le sac d’aspirateur jamais vidé et le drap maculé en pensant à la petite adolescente du troisième.
      Pour un si beau pays, plein de si belles couleurs dans les paysages et chez les gens, cette grisaille de cimetière rend toujours triste.
      Liberté ! Egalité ! Fraternité ! Et mort aux cons !
      PS : Outreau et les francs-maçons ! Enfin ! Ca tardait à venir, on a failli attendre !
      Jean-Dominique
      Loge l’Eau Vive
      Grand Orient de France
      Marne-la-Vallée
• 19 janvier 2006 12:01, par Jean-Dominique

  
  Je vous ai déniché une perle d’anti-maçonnisme, un site entièrement dédié à la lutte anti-maçonnique à pisser de rire. Je lui fais sa pub parce que le malheureux gus à l’origine de ce fourbi est lui-même son propre repoussoir.
  Un extrait (mes commentaires entre ***) :
  Pourquoi sont-ils dangereux ?
  Les Francs maçons sont responsables des lois honteuses concernant l’avortement, le PACS, l’Union Européenne, et, prochainement, l’Euthanasie.
  *** Le Pacs, non, même si beaucoup d’entre nous le soutiennent. L’Union Européenne est principalement la création de chrétiens-démocrates comme Jean Monnet, Adenauer etc... pas vraiment maçons ***
  Comme chacun sait, les lois passent dans les loges maçonniques avant de passer à l’Assemblée Nationale.
  *** Ah oui ? Les lois Sarkozy sont passées en loge et je ne les ai pas vues ? La loi écoeurante sur le rôle positif de la colonisation aussi ? Les lois Pasqua ? Les lois Perben ? Je suis distrait... ***
  Alors, quelles que soient leurs convictions personnelles, qu’ils soient de droite ou de gauche, ils voteront comme ce qu’aura prescrit leur Grand Maître.
  *** Si je comprends bien la phrase : le Grand-Maitre dit au maçons de droite "votez à droite !" et aux maçons de gauche "votez à gauche !". schyzophrène, le Grand-Maitre !***
  Mais si vous n’êtes pas convaincu : lisez les articles de ce site !
  Combien sont-ils ?
  Les maçons sont 120 000 en France, divisés en 5 obédiences, la principale étant le Grand Orient de France ; ils se réunissent dans les 4000 loges réparties dans toute la France.
  Alors qu’ils ne représentent que 0.2% de la population française, ils occupent la majorité des postes politiques(Chirac, Juppé, Raffarin, Bachelot, Ferry sont maçons, ainsi que 100 députés), 60% de la magistrature, 40 % de la justice en général(ce qui permet de blanchir les « frères » corrompus, tels Roland Dumas, Laurent Fabius ou Robert Hue), une grande partie de la haute administration(notamment les recteurs, proviseurs...)
  *** Faux pour Chirac,Juppé, Raffarin, Bachelot et Ferry, pas de chance.
  Jamais vu un juge en loge. Une petite dizaine sont connus au GODF.
  Roland Dumas, oui, Fabius non, Hue non.
  C’est vrai qu’il y a beaucoup d’enseignants mais peu de hauts fonctionnaires ***
  Est ce vraiment une secte ?
  Les francs maçons se réunissent une fois toutes les deux semaines en temps normal dans des « loges » : ce sont des locaux de style moderne si celle ci a été récemment créée, richement décorée et au style folklorique si celle ci est déjà ancienne.
  *** J’apprécie la lapalissade : dans le moderne, c’est moderne ; dans l’ancien, c’est ancien. Le contraire m’eut étonné ***
  Là, ils organisent un rituel (vieux d’environ 200 ans pour la plupart des rites) où chacun est habillé suivant son grade (qu’ils obtiennent après de longs et loyaux services), la plupart des frères étant munis d’épées.
  *** Un apprenti passe compagnon au bout d’un an en moyenne. Un compagnon passe maitre dans le même délai. Pas d’épée, désolé, ça ferait plus chic, mais c’est pas le cas ***
  Certaines loges (mais peu en France) observent un rituel où les frères sont cagoulés (tout comme le Klu Klux Klan)
  *** Tchô ! Ni en France, ni ailleurs ***
  Les nouveaux venus n’ont pas le droit de parler pendant les séances durant leur première année.
  *** Eh oui...***
  Quand un membre s’estime prêt à entrer solennellement dans l’organisation, il s’initie, dans des conditions quasi pittoresques .
  *** C’est une cérémonie pittoresque, oui ! ***
  En considérant cette façon de faire, on se rend bien compte que la Franc maçonnerie n’est pas qu’une simple association. Il s’agit bel et bien d’une secte.
  *** Idem : clubs de rugby (ces gens sont obligés de porter des shorts et de courir après un ballon ovale), philatélistes (contrainte absolue d’entasser des petits bouts de papier), et tant d’autres sectes immondes ***
  Si vous n’êtes encore une fois pas convaincus, lisez ce qui suit. C’est la description d’une initiation.
  ** On va se poiler, je le sens ***
  « Il faut d’abord être proposé à la loge comme un bon sujet par un des frères de la société[...]
  *** Le parrainage n’est pas obligatoire ***
  On lui découvre à nu le genou droit ; on lui fait mettre son soulier gauche en pantoufle ; on lui bande les yeux et on le garde dans cet état pendant environ une heure, livré à ses réflexions.[...]
  *** Faux. Le candidat entre dans le cabinet de réflexion habillé normalement et les yeux ouverts. Le bandeau n’arrive qu’au moment d’entre en loge ***
  Le grand maître, qui a au col un cordon taillé en triangle, dit :
  *** Pas le Grand maitre mais le Vénérable ***
  « Demandez lui s’il a la vocation . »
  *** Jamais entendu ça...***
  Le parrain le fait, et le récipiendaire ayant répondu qui oui, le grand maître ordonne qu’on le fasse entrer.
  Alors il est introduit, et on lui fait faire trois tours dans la chambre autour d’un espace d’Ecrit (symboles tracés à la craie ou au charbon) sur le plancher, où l’on a crayonné sur les deux colonnes une espèce de représentation des débris du Temple de Salomon[...]
  On lui débande les yeux, tous les frères assemblés en cercle mettent l’épée à la main ; on fait avancer le récipiendaire en trois temps jusqu’à un tabouret, qui est au pied du fauteuil.[...]
  Ensuite on lui découvre la gorge pour voir s’il n’est point du sexe et on lui met sur la mamelle gauche un compas , qu’il tient lui-même.
  Il porte la main droite sur l’Evangile, et prononce son serment ? Après quoi on lui fait baiser l’Evangile. Le grand maître le fait alors passé à côté de lui. On lui donne le tablier du franc-maçon, qui est d’une peau blanche, une paire de gants d’hommes pour lui, et une autre de gants de femme pour celle qu’il estime le plus. » (Publié dans la Gazette de Hollande, 1738)
  *** Ce qui précède est de la plus haute fantaisie ! Savoir qu’au 18ème siècle, les Gazettes augmentaient leurs ventes en livrant des pseudo-rituels secrets pour épater le bourgeois ***
  Que dit on à un Franc maçon qui va s’initier ?
  Voici quelques éléments de réponse avec un extrait de poème de Pierre Dupont qui est lu aux initiés dans la GLF :
  « Tu veux etre macon ? Vois ce qui t’environne,
  Songe au terme Fatal, que ton âme frissonne !
  Si le Muse, à tes voeux tient ses tresors ouverts,
  Ecris et souviens toi de ne parler qu’en vers.
  *** Ne parler qu’en vers ! Fichtre !***
  Prêt à tisser les noeuds d’une Heureuse Alliance,
  Point de laches detours, point de vaine jactance !
  Livré, seul, a toi même, interroge ton coeur,
  Etqu’il nous soit garant de ta noble candeur.
  Profane, écris tes réponses !
  Qu’est ce que l’homme doit a Dieu ?
  Je me dois tout a Dieu, tout a la loi profonde,
  D’où jaillit l’Univers et qui régit le monde.
  Je dois porter mon fruit comme l’arbre le sien,
  Je dois mêler mon chant a ce concert immense,
  [...]
  Je dois, me dirigeant au but harmonieux,
  Travailler, ici bas, en regardant les cieux,
  Et, mêlant le travail à l’ardente prière,
  Dorer au feu divin mon argile grossière.
  [...]
  Fais ton testament :
  Je lègue à Dieu mon âme et mon corps à la terre :
  Voilà mon testament que tout homme doit faire
  Quand le Camarade brise entre ses dents son verre.
  De mon verre cassé, je lègue les tessons
  A ceux qui chanteront les meilleures chansons,
  Et qui, pour faire honneur à ma verte mémoire,
  Au lieu de larmoyer, songeront bien à boire. »
  ***Je ne sais pas qui a écrit ça, mais c’est assez joli. Cela n’a cependant rien à voir avec une cérémonie d’initiation. Il s’agit de la composition personnelle d’un Frère sans doute ***
  Et dans les autres pays ?
  Allemagne :
  En 1932, les loges maçonniques allemandes sont au nombre de 625 et comprennent 80 000 membres.
  Les loges sont interdites en 1935 par Hitler.
  Mais en 1945, ils tentent une reconstitution, et, en 1949, créent la Grande Loge Unie des francs maçons.
  *** On regrette le bon vieux temps de papa Adolf !***
  Sinon, ce site répertorie dans un foutoir innommable des francs-maçons célèbres. On y trouve des scoops !
  Je cite :
  ALEMBERT Jean Le Rond d’
  élu en 1970 président de la république du Chili, il fut abattu lors du soulèvement militaire qui porta au pouvoir le génral Pinochet. Fils et petitfils de francsmaçons, il fut luimême un des plus hauts dignitaires de la maçonnerie sudaméricaine
  AGNELLI Giovanni
  USA. Astronaute.Le FF qui marcha rituellement sur la Lune
  ALLENDE Salvador
  Astronome, physicien originaire d’ ESTAGEL dans les Pyrénées Orientales. (1786-1853). Fut Maire de Paris.
  ARAGO François
  Jazzman
  BAMBUCK Roger
  Médecin. Président du Malawi.

  Voir en ligne : Clic !

  • > Rions un peu ! 20 janvier 2006 15:40, par Cali Rise

    
    Serait-ce Titeuf qui s’est déchaîné ? Non, Zep ne pourrait pas écrire des trucs pareils.
    J’aime pas les foutoirs, dommage. Mais merci de cet intermède. Vous avez un sacré sens de l’humour.
    • > Rions un peu ! 21 janvier 2006 00:27, par Jean-Dominique

      
      Le problème, Cali, c’est que l’anti-maçonnisme se nourrit à ce genre de source inepte ! L’ignorance, dont on a lu ici quelques florilèges, se donne tous les droits. Moi je veux bien avoir toutes les tares en tant que maçon, mais je tiens à choisir mes tares !
      Hélas, l’anti-maçonnisme, c’est ça, c’est toujours con et haineux. J’aimerais bien un anti-maçonnisme intelligent, ça stimulerait, mais non, c’est toujours un tissu de conneries de ce genre. Et c’est avec ce genre de conneries que de bons citoyens pas extrémistes se croient autorisés à nous désigner comme une secte affairiste. C’est un peu désespérant.
      Pourtant, critiquer la maçonnerie n’est pas difficile, je le fais chaque jour en sachant de quoi je parle ! Il y a matière à débiner, mais non, ces abrutis passent à côté et nous servent des tartes à la crème que les premiers Laurel et Hardy leur renverraient dans la tronche.
      "Les cons, ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait" (Les Tontons Flingueurs)
      • > Rions un peu ! 21 janvier 2006 16:06, par Cali Rise

        
        C’est Audiard qui disait aussi "J’parle pas aux cons, ça les instruit" ou encore "Quand on mettre les cons sur orbite, t’as pas fini de tourner".
        Mais nous sommes toujours le con de quelqu’un.
      • > Rions un peu ! 31 août 2006 02:40, par ted

        
        Laurel et hardy étaient des frères...mon frère ! Et si l’antimaçon parle, n’oublie pas ce que disais lao tseu... : "la voix du corps n’est pas la voie de la sagesse"
        Inutile de répondre à la bêtise, le principal est de savoir que tu seras aussi lu par des gens intelligents...
        J’ai bien rigolé aussi en lisant tes commentaires... frat...
        signé : un frère de la GL
• 26 janvier 2006 21:14, par François Montlosier

  
  Cet article bien écrit ne déroge pas, hélas, à la règle de l’inévitable "marronnier" tant par son contenu que par sa forme. Le sujet en est la cause.
  Il suscite bien entendu les habituelles réactions de frères qui viennent "témoigner" des bienfaits personnels de la boutique et dirent tout le bien que leur procure la fraternité (on veut bien les croire !) ou ce qu’elle a "apporté" à la société, ce qui interdit de lui prêter de sombres actions. On y retrouve aussi l’habituel déni de faits constitués avec le rapide et très formaté rappel du "complot anti-maçonnique" pour écarter d’un revers de main les questions qui fâchent. Tout ceci est de pure forme, mais non dénué de sincérité pour la plupart.
  Les victimes, forcément paranoïaques, aigris, ronchonnes ou pourquoi pas à tendance "vichystes", rappellent que la quête de bonheur des uns se fait au détriment du malheur des autres et qu’en la matière la main du destin est forcée par des méthodes autant occultes que malhonnêtes dont les traces sont visibles comme les cailloux du Petit Poucet, le tout preuves à l’appui. Tout ceci est de pur fond, dénué d’intentions philosophiques et "piloté" par la seule réalité de la lâche injustice .. pas vraiment divine.
  Quelques humains de bon sens (en majorité victimes eux-aussi) qui pratiquent la cohérence, pointent au bout de leurs interrogations et de leur naïveté d’humains non cannibales, les incompatibilités manifestes entre vitrine et fond de commerce, autrement dit entre quête personnelle, fraternité et réseau.
  Il en sera toujours ainsi tant que ne sera pas posé simplement ce qui différencie l’initié du profane, autrement dit ce qu’est une initiation, sa mécanique, ses effets, l’attrait et le levier démultiplicateur d’ego qu’elle représente pour certains profils humains attirés par cette quête. Car c’est bien d’une attirance qu’il s’agit sur fond d’ego, de peur, de grégarité, de goût pour l’occulte voir pour la manipulation. Autant de caractéristiques dont nous sommes d’ailleurs tous plus ou moins porteurs mais heureusement pas tous dépendants.
  En tout cas c’est à ce stade que se concrétise l’effet démultiplicateur sur les egos avec toutes ses conséquences sur la société et particulièrement sur la vie des profanes.
  Quatre siècles avant notre ère, Aristote avait parfaitement cerné le problème : "Ceux qui se font initier apprennent moins quelque chose qu’ils ne font l’expérience de certaines émotions et ne sont plongés dans un état d’esprit particulier".
  Ainsi, "l’état d’esprit particulier" dont parle Aristote n’est ni plus ni moins qu’un état de conscience modifié et donc une vision du monde particulière. Ceci est propre à n’importe quelle initiation. De là un comportement et des actes qui placent l’initié, à ses propres yeux, hors du monde profane (la fameuse mort symbolique). Cette mécanique est bien connue et les rituels qui mêlent symboliques, théâtralisation, abandon, peur, grégarité, voire humiliation ou serments macabres n’ont pas d’autres fonctions quel qu’en soit la compréhension ou le sentiment qu’en a l’initié. Même les prédateurs pour lesquels seule l’adhésion au groupe compte n’échappent pas à ce sentiment.
  A cela s’ajoute la demande d’un certain travail sur l’ego individuel (polir sa pierre) qui est inter dépendant de l’initiation. L’un ne va pas sans l’autre. Pourquoi ?
  Pour la simple raison que l’ego doit être subtilement bridé en interne par un jeu de règles de pseudo respect pour maintenir la cohésion du groupe et son existence. Il est nécessaire de cimenter et faire vivre la fraternité sans laquelle personne n’accepterait de rejoindre un réseau secret (il s’agit évidemment du secret des relations entre membres). Par contre, l’ego se relâche et s’amplifie dans le monde profane du fait même de l’état de conscience modifié. Pour les profanes, il est capital de comprendre ce point sous peine de croire naïvement à l’universalité de l’étendard humaniste de la FM ... ou de toute officine initiatique.
  Il est en effet une constante que relèvent les victimes de frères dit humanistes : Comment peut-on se revendiquer d’être humaniste quand on pratique et fait pratiquer envers un profane-cible la trahison, le double-langage, la forfaiture, la perversité et j’en passe, le tout grâce à des collusions fraternelles et aveugles multiformes ? Parce que l’initié parle de l’humanisme entre frères alors que le profane entend humanisme envers la race humaine. Une fois de plus, seul le passage d’état de profane a initié permet cette césure de conscience qui abolie la morale élémentaire, tout en .... maintenant une certaine sincérité. De vrais jésuites qui s’ignorent (et je m’y connais !).
  Une fois de plus, ceci n’est pas une particularité franc-maçonne et ceux d’entre eux qui veulent bien s’interroger honnétement sur les raisons de la désignation répétitive de leur fraternité comme responsable de la majorité des dysfonctionnements causes d’injustices individuelles et collectives gagneront beaucoup à analyser la différence entre concepts, fraternité cachée et réalité. Accessoirement, ils feront un grand pas vers .... l’humanité en . On peut toujours rêver
  A ceux qui douteraient de la capacité aveugle et mécanique à servir un frère pervers, et ce en toute connaissance de cause, je peux apporter mon propre témoignage à ceux qui cherchent à comprendre et pourquoi pas à des frères honnêtes et intègres (il y en a certainement) qui souhaiteraient s’éveiller un peu à la loi universelle de causalité des choses. Précision utile, je n’appartiens à aucune religion, secte ou mouvement de pensée et me garde bien de faire le jeu de qui que ce soit (précision utile pour épargner la peine de chercher à me "classer").
  Longue vie à votre journal.
  François Montlosier
  • > Deux francs-maçons en questions 27 janvier 2006 00:29, par Jean-Dominique

    
    François, ce que vous dites, et qui change incontestablement de l’anti-maçonnisme primaire, peut être vrai. Tout comme peuvent être vraies les motivations profondes que vous décrivez. Toutefois il est important de comprendre que le fait initiatique n’est pas une tradition occidentale et que - je sais que je vais en choquer - l’initiation maçonnique en tant que phénomène moderne est une imitation initiatique sans être une initiation véritable. Je vais plus loin encore : c’est un prétexte, tout comme le rituel n’est pas une liturgie mais un outil de travail.
    La tradition maçonnique dite "moderne", en référence aux Moderns anglais qui autour de Newton crèèrent la maçonnerie actuelle, ne se donne aucune filiation mythique (Voir le marronnier du Point sur les maçons et les templiers, pur fantasme). Et il est vrai que, sur le terreau des crédulité et des egos, une part de la maçonnerie s’est orientée vers ce que j’appelle des pièges à cons, la fameuse maçonnerie dite ancienne, en fait plus récente que la Moderne, et qui prétendait descendre du temple de Salomon, des templiers, voire des egyptiens. Ces foutaises ont été des attrapes-gogos et ont rapporté plein d’argent à leurs créateurs (exemple Cagliostro qui inventa les grades égyptiens qu’il vendait à des bourgeois en mal de noblesse ancienne). Cette maçonnerie est aux antipodes de la maçonnerie anglaise spéculative, qui faisait semblant d’initier au cours de rituels empruntés et coloriés : c’était un jeu social dont personne n’était dupe qui permettait seulement à des personnes qui s’ignoraient de se retrouver, de causer entre juifs, catholiques et protestants (c’était le but premier). Oui la franc-maçonnerie a engendré ses propres ridicules et son propre autisme dans certains cas. A côté de la maçonnerie des Lumières coexiste une maçonnerie de cave mal éclairée.
    C’est encore le cas aujourd’hui pour certains. je cite souvent ce frère d’origine modeste qui avait accédé à un grade où on le dénommait Trois Fois Puissant Maitre. Appellation grotesque, sans doute, mais le bonhomme croyait à sa triple puissance ! J’ai été Vénérable de ma loge et je n’ai jamais attendu la moindre vénération de personne ! C’est un mot, emprunté aux maçons opératifs, qui vénéraient réellement le maitre de loge, mais il faut le vivre comme un emprunt et rien d’autre. Vous avez raison, parmi les motivations de certains candidats apparaissent parfois les fantasmes d’une chevalerie, d’un ordre occulte qui détient des secrets, d’une élite appelée à répandre le bien dans le pauvre monde non-maçon. Je rencontre beaucoup de candidats, et je leur tiens le discours que je vous tiens, je les mets en garde contre les pièges à cons.
    La fraternité maçonnique n’est qu’un point de départ vers la fraternité universelle. Vous aurez peut-être remarqué que je ne réserve pas mes salutations fraternelles aux seuls maçons. Etre maçon fait de moi un homme conscient de son appartenance à une fratrie universelle, celle de mes contemporains égarés en même temps que moi sur une petite planète. Je ne prétend pas à l’exclusivité de ce sentiment et d’autres éprouvent ce sentiment dans d’autres cénacles ou dans le tréfonds de leur réflexion personnelle.
    Ainsi, une fraternité qui ne s’exercerait qu’entre maçons, au détriment de profanes victimes, serait une trahison du serment maçonnique qui nous enjoint de "pratiquer l’assistance envers les faibles et la fraternité envers tous", maçons ou non. La trahison, la forfaiture existent entre maçons parfois et, hélas, n’épargne pas les profanes. Il ne s’agit en aucune façon d’une attitude consubstantielle à la qualité de maçon. Un maçon ne peut pas exclure de ses engagements ses soeurs et frères humains.
    Ainsi donc, une initiation maçonnique qui modifierait la perception du réel serait profondément critiquable et assimilable à une démarche sectaire. Etre maçon ne consiste pas à changer sa vision du monde mais à écarquiller les yeux davantage pour en voir les recoins les moins éclairés. Celui qui se consacre exclusivement à "polir sa pierre" ou à réserver sa fraternité aux seuls initiés perd son temps en maçonnerie. Etre un initié, c’est se mettre en chemin, ce n’est pas être arrivé au bout du chemin. Ce chemin est celui de la fraternité universelle, lorsque le maçon conscient de ses responsabilités humaines sort de sa coquille égocentrique pour tendre la main à l’extérieur. Cela passe par tout un panel d’attitudes : lorsqu’on est enseignant, se consacrer davantage à la qualité de son enseignement, lorsqu’on est chef d’entreprise, veiller à ce que chacun soit respecté et épanoui dans sa fonction, cela n’empèche pas les colères ou les expressions du caractère. Et fort heureusement, les maçons engagés dans les associations humanitaires, syndicales, de défense des Droits de l’Homme (la LDH est une filiale du GO à l’origine) sont mille fois plus nombreux que ceux qui trahisse leur engagement en exposant des profanes à des comportements condamnables.
    Fraternellement
    Jean-Dominique
  • > Deux francs-maçons en questions 27 janvier 2006 01:35, par X

    
    Fort joli texte de part sa construction !
    Quand j’ai informé Cali de mon appartenance, je n’étais pas informé de l’interview. Je la croise dans des conditions fort éloignées de la maçonnerie. Je me suis "dévoilé" que parce que je le fais facilement avec des personnes avec qui je suis en phase. Je le fais tout simplement parce que je vis très bien ma vie de maçon, et même de mieux en mieux au fil du temps.
    J’ai essayé d’expliquer pourquoi j’avais décidé, très simplement, de le devenir.
    Nul problême d’ego, nulle volonté d’affairisme et encore moins de nuire. Tout simplement un lieu d’échange d’idées dans le cadre d’un respect mutuel lié à des règles d’écoute.
    Qu’il existe des victimes de maçons ça ne fait aucun doute. Je suis bien placé pour le savoir dans ma vie profane. Qu’il existe des personnes fonctionnant en réseau, et dont la maçonnerie est UNE des cartes de visite, c’est une vérité absolue. Mais généralement ces personnes développent leurs réseaux bien au delà de la maçonnerie, c’est l’appartenance aux réseaux leur centre d’intérêt, pas la maçonnerie !
    Je pensais d’ailleurs à cette réalité en disant dans l’interview que l’appartenance à une obédience ne faisait pas, pour moi, le maçon.
    Maintenant, mon regard sur le fond de votre article : en résumé et sans vouloir travestir, les maçons sont d’habiles manipulateurs habilement manipulés...
    L’humanisme qu’en direction des initiés fut-ce au détriment des profanes...
    La fraternité bien ordonnée limitée aux seuls frères...
    Et tout cela dit avec une force de conviction qui ne laisse pas place aux doutes !
    Membre du GODF, j’ai plaisir à ne pas croire aux dogmes. Ni aux vôtres, ni à ceux que je pourrais croiser en maçonnerie.
    Chaque année, le congrès des loges propose un certain nombre de sujets de réflexion que les loges decident de travailler (ou pas) de la façon qui leur semble le mieux adapté.
    Je rentre ce soir d’une réunion de discussion sur le sujet retenu par certains d’entre nous : "Le pouvoir a-t-il un sens ? Pourquoi tant de luttes pour le dérisoire ?"
    La question me plait bien et les débats sur le sujet sont très riches depuis déjà plusieurs mois.
    Mais ce qui me plait aussi, c’est que nous nous abstenons surtout pas de discuter de la paille et de la poutre que nous avons dans notre regard !
    Et traiter du pouvoir en loge ou dans la maçonnerie est un exercice trés divertissant et corrosif...sourire.
    Pour conclure, je ne pense pas appartenir à une "élite", et je considère qu’il est bien des endroits pour qu’un homme se réalise, s’épanouisse et soit heureux d’être homme. La maçonnerie ne dispose d’aucun monopole en la matière.
    Je vais peut-être vous surprendre également, en vous disant que je me sens plus proche d’un esprit libre et profane que d’un esprit vil et maçon.
    Que vous combattiez les dérives des réseaux, maçonniques et autres, me fait penser que le combat de très nombreux maçons n’est pas isolé.
    Je demande juste d’éviter les amalgames, les poncifs, afin que le débat ouvert ici puisse avoir lieu tranquillement. Le respect des opinions de chacun doit permettre d’échanger et non pas de vilipender.
• 31 janvier 2006 11:23, par Jean-Dominique

  
  En réponse à l’interview de Cali Rise, nous pouvons lire ici des contributions provenant d’une association intitulé INTEGRITE, qui répertorie l’ensemble des malversions supposées des francs-maçons et qui, notamment, a promis de verser au dossier des révélations sur la collusion de francs-maçons dans l’affaire d’Outreau.
  Mais qu’en est-il en fait d’INTEGRITE ?
  Une enquête permet d’en savoir plus :
  Le réseau INTEGRITE est né au Etats-Unis en 1996 de la rencontre d’industriels néo-conservateurs américains et de responsables d’entreprises français. La première réunion de ce groupe a eu lieu à New York, dans les bureaux d’un avocat d’affaires américain, Gerald Nepomussian, par ailleurs zélateur de l’Eglise Evangélique Catholique et ancien correspondant de la CIA pour le nord de l’Europe (de 1986 à 1992).
  Ce réseau ne s’est pas vraiment développé ailleurs qu’en France où il compte, selon la préfecture de police de Paris, une cinquantaine de membres, dont son président, Jean-Charles Ménadier, directeur de plusieurs sociétés de services et de gardiennage. Ce quinquagénaire musclé s’est notamment illustré dans les Hauts-de-Seine où il a obtenu les marchés de vidéo-surveillance de plusieurs villes, tout en assurant pendant plusieurs années le service d’ordre du RPF local de Charles Pasqua.
  Le but d’INTEGRITE est de constituer des dossiers sur l’ensemble des concurrents économiques qui entravent la bonne marche des affaires de ses membres. Intervenant dans les marchés publics pour dénoncer la présence de francs-maçons au sein d’autres entreprises, INTEGRITE s’est fait une réputation dans les Hauts-de-Seine pour son action visant à annuler les marchés passés par les collectivités, dès lors que le marché était attribué à une entreprise dont le responsable n’était pas membre du réseau. En effet, dans l’esprit de M. Ménadier, les vrais entrepreneurs intègres sont membres d’Intégrité et ceux qui n’y sont pas sont nécessairement affiliés à un groupe maçonnique ou para-maçonnique.
  Le réseau INTEGRITE n’a aucune vitrine et ne publie rien, ni sur Internet, ni ailleurs, ce qui rend son identification difficile. On peut cependant citer M. Walfort, huissier de justice à Paris, impliqué dans une affaire de recel d’abus de biens sociaux dont l’affaire a été jugée par le tribunal correctionnel de Paris en mars 2002 : dans le cadre d’une perquisition au domicile de ce dernier, plusieurs cartons de documents et des fichiers informatiques attestaient de son appartenance au réseau INTEGRITE. Son avocat, Me Couturier, lui aussi adhérent d’INTEGRITE, a fondé la défense de son client sur un "complot maçonnique avéré qui allant du Conseil de l’Ordre des Huissiers de Justice jusqu’au plus hautes personnalités judiciaires, avait monté le dossier à charge de M Walfort." La justice n’a pas suivi les conclusions de Me Couturier et l’avocat général dans ses réquisitions, a précisé " J’ai requis il y a une semaine contre une entrepreneur appartenant à une loge maçonnique. Aujourd’hui je requiers contre un officier ministériel qui nous oppose le complot maçonnique. En vérité, dans l’un et l’autre cas, il s’agit de délits individuels qui n’ont aucun rapport avec l’appartenance à un quelconque réseau. La motivation de ces hommes est un enrichissement au mépris des lois".
  Le président d’INTEGRITE, M. Ménadier, se rend régulièrement aux réunions organisées par la cellule économique de l’ambassade américaine à Paris, où il retrouve de façon amicale plusieurs responsables, correspondants notoires de la CIA en France, chargés des questions économiques. Il n’a pas souhaité me répondre au téléphone.
  • > INTEGRITE Association : la vérité 31 janvier 2006 18:45, par Cali Rise

    
    Il est vrai que je n’ai toujours pas vu l’ombre d’une preuve.
  • > INTEGRITE Association : la vérité 31 janvier 2006 21:08

    
    Moi ce qui m’intéresse c’est de savoir comment vous avez eu ces renseignements.
    Après ça vous allez oser nous dire que vous n’êtes pas un réseau....
    C’est clair que c’est la démocratie qui est en danger avec franc maçonnerie.
    • > INTEGRITE Association : la vérité 1er février 2006 18:52, par Jean-Dominique

      
      Eh oui, mon commentaire "INTEGRITE Association : la vérité" est totalement bidonné ! Pas une once de vérité là-dedans, rien, ni les noms, ni les situations ! Je me suis amusé. Et pourtant, voyez comme on s’y laisse prendre, voyez comme on me demande comment j’ai eu ces renseignements !!!
      Eh oui, j’ai utilisé la même méthode qu’INTEGRITE : le flan ! Du flan, rien que du flan, mais on y met les formes, on y met de la crédibilité, on cite des autorités incontestables. C’est pas compliqué de piéger le citoyen : c’est la raison pour laquelle un franc-maçon s’y refuse et combattra toujours les anonymes, les manipulateurs d’opinions.
      Je me suis amusé à écrire ce bidonnage, pour le dégonfler ensuite. Pour montrer combien l’esprit critique est indispensable pour ne pas avaler n’importe quelle soupe indigeste. Pour montrer combien il est facile, pour Intégrité ou d’autres groupuscules, de raconter n’importe quoi sur les francs-maçons ou les joueurs de belotes tout en ayant l’air le plus sérieux du monde...
      • > INTEGRITE Association : la vérité 9 décembre 2007 15:39

        
        Ce qui ne prouve absolument rien ...
        • > INTEGRITE Association : la vérité 9 juillet 2009 15:41, par victor

          
          Ce qui prouve la maléabilité de l’esprit humain, et à quel point n’importe quel argument peut avoir un poids énorme du moment que la personne qui l’utilise vous fait croire avec aplomb que ce qu’il dit est LA VERITE en étant notamment très précis sur des détails qui tendraient à prouver qu’il a réelment mené une enquète .
          Jean-dominique a tout simplement parfaitement illustré comment manipuler une opinion, mais pas n’importe quel opinion, l’opinion générale, celle qui a un poids, et qui, si elle est manipulée avec des idées négatives peut être très dangereuse.