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 Les 12 preuves de l’inexistence de Dieu
par Paco
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Les éditions Libertaires ont fait oeuvre de salubrité publique en republiant un ouvrage phare de Sébastien Faure. Les 12 preuves de l’inexistence de Dieu, un livre à distribuer d’urgence aux p’tites têtes porteuses de croix, de voiles, de kippa...
« Dans chaque église, il y a quelque chose qui cloche », disait Jacques Prévert. Avant lui, Sébastien Faure (1858-1942), avait essayé de tordre le cou aux légendes qui affirment que Dieu a créé le monde en 7 jours, que la mère de Jésus était vierge, qu’il y a une vie après la mort... Vous connaissez la chanson. Il n’y a pas si longtemps, les mêmes prétendaient que la Terre était plate ! Combien de millions de morts sont à mettre au compte de ces superstitions ? Si Dieu existait, il serait poursuivi pour crimes contre l’humanité...
« Ce n’est pas parce que Dieu n’a jamais existé qu’il ne faut pas s’en débarrasser », assurent cependant les éditions Libertaires. Nous en sommes là. Les religions, véritables insultes à l’intelligence, restent des fléaux menaçants. Quel que soit le « dieu » vénéré, les religions débouchent toujours sur des guerres. Chrétiens, juifs, musulmans (pour ne parler que des plus meurtriers) ont quelques boucheries à leur actif. L’actualité s’acharne à nous donner raison.
Le texte de Sébastien Faure est bien connu. La présente édition, dotée d’une couverture digne des provocations surréalistes, offre en prime la lettre qu’une croyante a envoyé au fondateur du Libertaire le 14 octobre 1901 et la réponse qu’il fit dès le 20 du même mois. En prime, les pages centrales présentent plusieurs photos de Faure et de La Ruche, école libertaire qu’il créa à Rambouillet. Une photo rappelle par ailleurs que le vieil anarchiste était allé rejoindre l’Espagne noire et rouge en lutte contre le fascisme.
le 18/09/2005
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Messages de forum
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Mais bien sûr. Comme si ce genre de bouquins allait déconvertir les croyants qui sont sujets à ce genre de critiques depuis des siècles, et ont des réponses toutes prêtes à chacune d’entre elles. Et arrêtez avec cette histoire de Terre plate, l’Église officielle, depuis l’antiquité, reconnaissait à la Terre une forme sphérique. Si vous voulez diminuer la quantité de croyants, prenez plutôt un fusil et tirez sur les bigottes dans les Églises ; sinon, fermez là parce que vous ne faites que le contraire en enracinant un peu plus les croyances des gens qui se sentent à raison rejetés et incompris. C’est complètement méconnaître la réalité de la foi de croire qu’on peut apporter des preuves inverses à cette foi, les croyants l’affirment depuis toujours. Le terreau de la religion, c’est les martyrs, les gens qui bravent l’adversité en maintenant leur foi contre tout argument, toute raison, toute menace ; alors arrêtez d’en fournir l’occasion à tours de bras. Plutôt que de fournir des preuves, posez des questions, des questions, des questions. Posez des questions. Discutez. Posez des questions. Lisez les trente premières pages de la genèse et vous aurez tout un stock de choses que 95% des croyants n’ont jamais lues ou méditées. Et pourquoi dieu a-t-il créé la terre et la mer avant la lumière ? Et pourquoi dieu a-t-il refusé l’offrande de Caïn et accepté celle d’Adam sachant que Caïn serait irrité ? Et pourquoi dieu a-t-il été fâché contre les humains et les a-t-il tous noyés sauf la famille de Noé, en disant qu’il se repentait d’avoir fait les hommes ? Si dieu peut avoir du repentir, est-il tout puissant ?
Posez des questions plutôt que d’apporter des réponses.
G.
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Se poser des questions sur des fables c’est toujours intéréssant.
Ca occupe l’esprit.
Moi je peux t’en poser d’autres si tu veux que je t’aide à te distraire car apparemment tu t’ennuies profondémment dans l’existence.
Combien le père Noël a t-il de dents ?
Que mangent ces rênes avant d’aller faire la distrib’ à tout les enfants sages ?
La bête du Gévaudan a-t-elle éxisté et si oui à quelle âge est-elle morte ?
Oui-oui (tu connais Oui-oui j’espère ?) a t-il été marié et avec qui...
Vraiment, il y a des questions que l’on ne se pose pas assez dans la vie. C’est vrai ça !
Moi j’ai trouvé ta réponse extrèmement pertinente, trés instructive en tout cas sur le degré d’ennui qui devait t’envahir durant les messes où tu as été obligé d’aller durant toute ton enfance.
Moi je m’ennuyais beaucoup et tu sais quoi ?
Je regardais les chapeaux des dadames, trés instructifs aussi. Des ronds, des carrés, des un peu losanges, en feutre l’hiver et en paille l’été.
Ah vraiment quelle vie passionnante !
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Pourquoi tant de colère ? La religion ne rend elle pas l’être humain plus civilisé ? Et pourquoi faut-il se poser des questions ? A quoi peuvent bien servir les réponses ?
Le biologiste Jean Rostand, le célèbre fils de l’auteur de la pièce "Cyrano de Bergerac" athé notoire a dit un jour "expliquez moi la grenouille et je vous laisserais quitte de l’homme". Il existe des questions trés belles et trés simples. Par exemples pourquoi des être humains de latitudes différentes ont des religions différentes tout en étant persuadé que la leur est la seule valable ?
Et pourquoi nous suggérer de tuer des mémés qui appuyées sur leur béquilles vont chercher au contact de l’eau bénite une béquille métaphysique ?
Peut-on déconvertir un croyant ? L’on met surtout à terre les édifices au bord de l’écroulement et l’on aide les sceptiques à ne pas se sentir isolés.
Une question simple. Pourquoi athés et libre penseurs qui sont en France majoritaires sont les seuls à faire chier personne ? A ne pas avoir d’audience dans les médias ? Comment dieu peut-il permettre un telle injustice ?
Une autre question encore plus simple.
Pourquoi tant de questions ?
Une question bizarre : pourquoi vous avoir suivi lorsque vous demandez de poser des questions plutôt que d’apporter des réponses ? Et là je ne l’ai pas fait exprès. Donc la question dernière est : Pourquoi poser la question vaut mieux que la réponse ?
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Bonjour à tous,
A la lecture de toutes ces questions, il y a quelques unes qui me viennent...
Pourquoi Dieu laisse t-il des enfants de cinq ans se battrent avec des chiens et des corbeaux pour survivre dans les décharges de Manille ?
Pourquoi Dieu laisse t-il des enfants se faire violés, torturés, exploités, assassinés ?...
Est-ce là le prix fixé par Dieu pour l’accès à son paradis ? ou bien Dieu serait-il sadique ? Ou encore ne nous aurait-il pas tout simplement abandonnés ? Peut-être ne sommes nous qu’une expérience ratée...
Quoi qu’il en soit, si Dieu existe, je lui collerai bien une tarte dans la gueule... quitte à me damner pour l’éternité...
Moi (certes c’est limité comme courant de pensée) je crois plutôt que trop de gens ont peur qu’il n’existe pas... Ils ont peur de la mort, peur qu’il n’y ai rien après... Peur du néant... Alors ils préfèrent croire... Et ils inventent toutes sortes de religions pour se rassurer...
Je ne trouve pas ça choquant, je le respecte. Mais malheureusement, de tous temps des hommes ont tiré profits de ces croyances pour servir leurs propres intérêts, leurs soifs de pouvoir...
Finalement, que Dieu existe ou pas ce n’est pas important.
Des gens ont besoin de croire en Dieu, c’est comme ça...
Il faudrait simplement que tous comprennent qu’il faut faire passer l’amour de l’Humanité avant l’amour de Dieu...
Et je voudrait citer (puisque ça se fait beaucoup) un grand Homme de paix et de foi :
"Peu importe le livre sacré, pourvu que Dieu soit pleinement aimé..." (Gandhi)
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Bonjour,
L’Homme crois qu’il est dessus de toute chose, et qu’il n’y a pas plus fort que lui. De la même façon que La fourmie ou encore plus petite que la fourmie ne sent pas notre pésence parceque ne pouvant pour nous voir de la tête au pied, nous aussi on peut ne pas sentir la présence d’un quelconque autre être supérieur sur la chaine des "dimensions".
Combien de planètes existent - il ? . Est-ce que tu sais ce qui se trouve sur ces planètes ?, il y’a vraiment beaucoup de questions que tu deravais te poser.
Si tu prétend que Dieu n’a pas de sentiment envers les enfants dont tu parles, c’est d’abord comme si tu comparaissais Dieu à un être humain, et aucun croyant n’a jamais dis que Dieu est un être humain.
Quand tu tue un cafard qui vient de naitre, tous les cafards devraient peut être te foutre une tarte dans la gueule parceque tu es méchant, quand tu manges de la viande de boeuf à ta faim,tous les boeufs devraient aussi te foutre une tarte dans la gueule parceque tu as tué un des leurs, et ne penses tu donc pas aux enfants qu’il à peut être laissé ?.
En vérité, l’univers est comparable en un Programme, si tu t’y connais un peu, tous les êtres qui appartiennet à cet univers sont des variables, et dans un programme, les variables n’ont pas droit à la parole, c’est le programmeur qui décide. Un programme ne peut malheureusement pas tourner sans programmeur, que l’on appelle ce programmeur Dieu, Allah ou autre chose, l’univers à un programmeur et il ne peut qu’être un et un seul.
Tu te revoltes envers celui ou ceux qui te domine, et si tous ceux que tu dominaient se revoltaient envers toi ?
TOUT COMME TU VEUILLES FAIRE LA LOI, ACCEPTE DONC DE SUBIR LA LOI !.TU N’AS PAS PLUS DE SENTIMENTS ENVERS CEUX QUE TU DOMINE, QUE DIEU ENVERS CEUX QU’IL DOMINE.
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Si la bêtise ,la stupidité étaient aux jeux olympiques,tu serais champion du monde. !!!! (je ne parle pas des fautes d’orthographe)
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Et si ça se trouve, le monde serait bien pire sans Dieu...
C’est à ça que ne pensent pas ceux qui ne croient pas. On pense au mal que Dieu laisserait soi-disant faire, mais on ne pense pas au bien qu’il fait sûrement mais qu’on ne veut pas voir.
C’est drôle, on attribue tous les maux à Dieu (alors qu’on prétend qu’il n’existe pas), mais tout ce qui est bien c’est l’oeuvre de l’homme.
Et si ce Dieu n’était pas un Dieu si puissant qu’on le souhaiterait, tout simplement...
Quelqu’un disait plus haut, en gros, que la vie est belle. Et si c’était Dieu qui justement faisait aussi ces beautés ?
Je voudrais aussi rectifier que l’on ne croit pas forcément par peur de la mort et pour se rassurer sur l’au-delà, bien que j’admets que ce soit encore le cas de beaucoup, sûrement. On croit parce qu’on a la foi et ça, ça ne s’explique pas. C’est un peu comme "tomber amoureux", on a bien quelques explications mais au fond on ne sait pas bien pourquoi. Et celui qui ne l’a pas vécu ne peut pas le comprendre, ça n’a même pas d’existence pour lui.
Guillaume a raison, car finalement ce genre de discours ne fait que renforcer notre croyance.
Et se croire plus intelligent parce qu’on ne croit pas, ça s’est bien du foutage de gueule. C’est prétentieux et hypocrite même. C’est peut-être bien finalement et inconsciemment pour se rassurer de ne pas être aussi fort mentalement que ceux qui croient...
Lysa
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les preuves de l’existence de DIEU sont claires pour celui qui y réfléchit et elles ne nécessitent ni une longue recherche ni une réflexion approfondie ( on na pas besoin d’etre un astrophysicien pour le savoir ).
exemple :
l’humanité est divisé en deux groupes : ceux qui croient que l’univers a été créé par Dieu et ceux qui pensent que c’est la nature.
Selon ces derniers, la nature est donc une force qui n’est douée ni de raison, ni de volonté et qui n’est point ordonnée.
Comment se fait-il que cette nature ait créé des êtres doués de raison, de volonté et un univers parfaitement ordonné alors que nous, humains, qui avons reçu l’intelligence et la volonté, sommes incapables de créer ne serait-ce qu’une fourmi ?
La raison est contrainte d’admettre que cette force est douée de sagesse, de volonté et qu’elle est ordonnée !
reffléchissez un peu
Personne n’a jamais vu un morceau de fer devenir une automobile sans intervention humaine ! Il a fallu un homme doué d’intelligence et de volonté pour travailler le métal, prendre des mesures précises, assembler les divers éléments - ce qu’un fou n’aurait pu faire
une voiture ne peu se créer par hazarrr (pourquoi l’homme étant des millions de fois plus complexe que la voiture va sortir du hazarr)
Cependant, cette automobile n’a ni cœur, ni ouïe, ni vue, ni parole, ni intelligence, ni même d’estomac pour manger, boire et apprécier la saveur des aliments.
Et si nous abandonnons cette magnifique automobile dans la nature, elle ne deviendra jamais un chameau, même après des milliers d’années !
Que dire de l’être humain, des animaux, des arbres tous créés selon leur propre spécificité.
Que dire de cet univers qui, avec ses étoiles, son soleil, ses planètes, fonctionne selon un calcul précis ?
L’ordre parfait qui règne dans l’univers est la preuve qu’il n’y a qu’un seul Maître !
Notre propre existence est une preuve éclatante de l’existence du Créateur, loué soit-Il !
méditez sur ça mon frère DIEU existe Belle et Bien que tu le veuille ou non
refléchissez serieusement on na pas besoin d’etre un savant pour arriver à cette conclusion .
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cher paco
en te definissant comme athé tu te positione par raport a dieu et tu le fait donc exister.
comme les croyants,le athés sont certains de detenir la verité.
comme le dit si bien Didier Super :"lorsqu’on est convaincus qu on a raison on a plus besoin de se casser le cul a reflechir"
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Tiens tu connais Harry Potter n’est-ce pas ? Mais tu sais très bien qu’il n’existe pas en vérité (rassure moi ?) ? En suivant ta logique si tu te positionne comme incroyant à Harry Potter, tu le fais exister et jusqu’à preuve du contraire Harry Potter sera toujours un peronnage fictif... Ton raisonnement d’un illogisme surprenant ! De plus les athées ne sont pas convaicu de la vérité, il sont heureux de constater que personne, absolument personne ne leur donnera de preuve valable concernant l’existence de Dieu par contre eux peuvent en donner concerant sa non-existence. "Lorsqu’on est convaincus qu on a raison on a plus besoin de se casser le cul a reflechir" : a appliquer aussi aux croyants...
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en réponse a bart !.. je te signale que un athée ne se positionne pas pas apport a dieu bien au contraire il nie sont existence !..
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SALUT isseb ,c’est bien que tu sois convaincu de l’existence d’un ou de dieu pour ma part je fais parti de la 2eme catégories étant un athée pour se qui et de la 1er forme de vie sur terre a tu entendu parler des céllules ?!....car c’est de la que nous venons !....
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les preuves de l’existence de DIEU sont claires pour celui qui y réfléchit et elles ne nécessitent ni une longue recherche ni une réflexion approfondie ( on na pas besoin d’etre un astrophysicien pour le savoir ).
a te lire isseb si on ne crois pas en dieu on ne peu réfléchir !. c’est trop bete sa !..
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Les preuves de l’inexistence de Dieu sont comme les preuves de l’existence de Dieu : une absurdité intellectuelle, une erreur conceptuelle, un mensonge organisé.
Du strict point de vue de la logique, Dieu n’est pas un concept. En ce sens, il ne peut se démontrer ou s’infirmer (voire les textes saints des trois monothéismes pour le comprendre). Ce qui signifie que les interprétations religieuses primaires ou les interprétations libertaires primaires sont toutes deux absurdes, car logiquement erronées.
Dieu est le secret du mystique, mais n’est possédé ni par ses détracteurs, ni par les adorateurs de ses représentations.
1001
Voir en ligne : Caverne poétique et philosophique des 1001 nuits
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En effet "Dieu est folie pour le raison" (Saint-paul). Tant que cette folie reste d’ordre privé après tout, elle ne concerne au mieux que les individus qui espèrent dans l’eau delà (douce illusion en cela qu’elle se réclame non d’une simple croyance mais d’une vérité) et au pire les hopitaux psychiatriques.
Mais lorsqu’elle prétend détenir une vérité absolue universelle et s’instituer en pouvoir politique et moral constituants (les églises comme machines de domination) alors elle devient folie collective et potentiellement hyper-violente.
Heureusement, qu’après des siècles de guerres de religions, le sens collectif du sacré religieux se perd chez nous, au profit d’un libéralisme politique et idéologique individualiste et tempéré, relativement tolérant...
Le rasoir philosophique : l’illusion religieuse
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T as raison oui monsieur le philosophe , vas donc demander au pauvre paysan qui se trouve au fin fond du Pakistan ou celui des pouilles italiennes ou le yorkshire britannique si ils ont réllément des tronches et des "âmes" de tueurs nés , de "machinés par leur église ou mosquée" ou encore de futurs bombes humaines, !!! je pense comme 1001nuits (quelle réponse magnifique d ’ailleurs !) : arrêtes de te croire intelligent Mr Reboulman car tes pseudos interrogations teintées elles aussi de sectarisme semblent être les principales instigatrices de ces manières de pensées destructives.
Je te salue
Serafin
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La misère intellectuelle dans laquelle tu te trouve prouve à contrario que les personnes les plus incultes ne sont pas celles qui sont les plus pauvres. Je ne suis pas certain que le cauchemar présent doit être justifié par une promesse d’abondance dans le futur, sans poser la question si cette possible délivrance existe.
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Cher Mr Nicolas,
Que dois-je comprendre dans la misère intelectuelle ? (ou vacuité ou indigence) dans laquelle je me "trouve" ( ah bon, on peut se "trouver" dans un concept ou une théorie ? pas bien français tout ça Mr Nicolas !)
Je serais clair : les personnes les plus incultes sont hélas les plus pauvres, je dis bien hélas, etant donné que ces masses sont à la merci du capitalisme forcené qui sévit sur notre mère la Terre. Voyage un tant soit peu, et tu verras que la religion est source d’amour, de solidarité et de convivialité. Enfin, cultive toi un peu car comme moi tu en as la possibilité et la liberté et regarde l’Histoire : les savants , scientifiques ou autres penseurs libertaires proviennent emminemment ( et donc malheureusement pour toi) de sphères religieuses.
Ce n’est qu ’à partir du moment où l’objet , le matériel ( c’est à dire l’argent, ou le pétrole qui est d’actualité) se superposent sur ces croyances que les vies sont en danger.
Bien à toi, Mr Nicolas. ( et un autre conseil soit un peu plus clair dans la façon de formuler tes phrases, merci)
Serafin
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Heureusement, qu’après des siècles de guerres de religions, le sens collectif du sacré religieux se perd chez nous, au profit d’un libéralisme politique et idéologique individualiste et tempéré, relativement tolérant...
Les miasmes de idéologie capitaliste se sont malheureusement propagés dans ton athéisme militant, dès lors nous ne pouvons te faire l’honneur d’approuvé ton commentaire qui nous semblait jusqu’ici intéressant. C’ est fort dommage au vue de la construction de ta thèse que nous n’avons pas encore lu. Un dernière remarque en passant, profite de la mort toute relative de Dieu ( il semble seulement agonisant au vue de la résurgence de la religion la plus conne du monde ) pour blessé la psychanalyse et la psychiatrie qui pèse encore sur la nouvelle philosophie qui n’ose imaginer un monde sans transcendance. .
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Quand l’interlocuteur énonce que dieu ne peut ni s’infirmer, ni s’affirmer, il en décrit une particularité. Cette description sous entend qu’il fait l’hypothèse de son existence, donc d’une certaine façon, il affirme.
L’interlocuteur pourrait à ce moment rétorquer que l’expérience de dieu est incommunicable. Alors pourquoi donc certains veulent-ils nous la faire partager à tout prix ? Pourquoi ne pas laisser les créatures douées de conscience tranquilles ?
La démarche mystique, par exemple d’un soufiste ou d’un boudhiste zen me parait sympatique. Le mystique voyage et n’emmerde personne. Quel importance si ce qui l’habite existe ou non. Par contre le dogmatique est une plaie. Il détournent le mysticisme au profit de la religion qui n’est qu’une institution humaine intimement liée à la question du pouvoir.
"Divine anarchie, tu n’es pas un système, un parti, une référence, mais un état d’âme, tu es la seule invention de l’Homme, et sa solitude, et ce qui lui reste de liberté. Tu es l’avoine des poètes..." LEO FERRE
Qu’est ce qu’un libertaire ? C’est un mystique athé qui regarde le vertige de l’univers sans béquille métaphysique. Le monde existe et c’est déjà beau quand la vie est belle. Quand on se laisse bercer par AL-KAYAM ou PREVERT. Quand on fait l’amour. Quand on vit tout simplement. Les dogmatiques, au lieu de contempler la beauté du monde comme les mystiques, quand ils ne nous enquiquinent pas, s’enquiquinent sur la possibilité de la non existence du monde. Ils se posent à priori des questions qu’ils n’auraient pas posé s’ils n’existaient pas. C’est tout ce qu’ils ont trouvé pour se consoler d’être mortels. Le monde est là ! Il est beau ! Il est terrifiant ! Cela dure ce que ça dure. Un point c’est tout !
L’expérience de l’anarchie est sans doute encore plus incommunicable que l’expérience de dieu. Ce qui pousse à conclure que Tolstoï était vraiment un étrange bonhomme..."Il faut de tout pour faire un monde".
Bonne soirée à l’interlocuteur. Qu’il lève les yeux et soit saisi par la contemplation ou qu’il vienne découvrir le vertige d’être anarchiste. Entre les deux, il n’y a rien que médiocrité et vanité du pouvoir.
Assis en position du lotus je vous propose une méditation sur la citation complète d’un anarchiste célèbre :
"Ni dieu, ni maître, tel est mon bon plaisir".
En position couchée ou debout je vous propose de la vivre. Si vous êtes pas d’accord, c’est que vous êtes sur le bon chemin.
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J’avoue avoir été un peu perplexe à la lecture de votre article. Que l’anarchie soit un genre de mysticisme est étrange pour moi. Qu’il puisse y avoir une "expérience du mysticisme anarchique" aussi, je l’avoue. Connaissant un peu Léo Ferré, je ne dirais pas qu’il est mystique mais plutôt exalté.
Ne confondriez-vous pas exaltation et mysticisme ? Ce que vous décrivez est une exaltation du monde et des choses, du chaos et de soi, de sa "liberté", mais je ne vois pas cela comme du mysticisme. Le mystique n’a pas beoin de mots, n’a pas besoin de prosélytes, n’a besoin de rien. En un sens, il n’existe pas vraiment en tant qu’être humain.
GNU
Voir en ligne : Caverne mystique
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Ce que j’ai écris me surprends moi-même.
J’utilise un procédé que j’appellerais "écriture chamanique". Cerveau droit et gauche en harmonie, je laisse faire.
Appliquer les techniques dadaistes , surréaliste et situationnistes pour produire de la pensée rationnelle, c’est forcément rigolo. La métaphysique, la science, c’est rigolo.
Je suis encore plus surpris de vous laisser perplexe.
Mais cela me flatte. L’anarchisme recommande de soigner son égo du moment qu’il laisse les autres égos tranquilles : nous sommes tous des égos. Voyez du coté de STIRNER "l’unique et sa propriété" (1844)
Vous voyez que l’air de rien, même si cela n’est pas convaincant, les anarchistes ont fait le tour de beaucoup de questions, certes, par des raccourcis à leur façon. Et chaque anarchiste sur toutes ces questions, se distingue à sa façon. Chez les anarchistes, un flic infiltré est repéré par le fait qu’il est daccord avec tout le monde ! De plus, il y a des façons anarchistes de ne pas être d’accord à moins que le flic fasse sa "conversion" libertaire.
L’anarchisme est décrié, piétiné. Mal compris. Mais vous avez cité le mot chaos. Vous avez usé d’un un mot flatteur pour toute la mécréance anarchiste. Le chaos n’est pas le bordel, mais un ordre caché, subtil, naturel. Ah, la nature ! Le premier texte sur l’écologie (le terme n’existait pas) était anarchiste. Un certain Elisé RECLUS fit le paralèlle entre l’exploitation de l’homme et de la nature. Irrémédiablement, la dialectique anarchiste s’oppose à la dialectique marxiste qui n’est elle même qu’un avatar raté du tao chinois finalement plus poétique. Marx fait thèse-antithèse-synthèse. Proudhon considère la chose et son contraire ou son opposé ou son complément comme un tout, comme un objet avec des propriété particulières à découvrir. Il n’ y a pas synthèse, mais plutôt tentative de comprendre les propriétés du tout. Cela préfigure la pensée systémique (philosophie) qui découle de la théorie des systèmes (discipline transversale de plusieurs sciences). Cette précocité de la pensée anarchiste provient du fait qu’elle se soucie peut de conformisme, d’approbation par les penseurs conventionnés. Elle se contente de convaincre ceux qui veulent faire l’effort de la comprendre. Ne trouvez-vous pas un étrange paralèlles avec des expériences non mécrantiques ?
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Vous savez, je ne suis affirmatif qu’avec les imbéciles et ouvert à toute volonté de débat. D’où le fait que j’assume ma perplexité ;-) Je comprends votre vision de l’anarchisme et en fait, du point de vue intellectuel, je crois que j’ai quelques modes de fonctionnement de ce genre, sans particulièrement pouvoir me revendiquer d’un mouvement particulier en raison du manque de connaissances sur ce mouvement (merci pour vos références sur le sujet).
D’un autre côté, le mysticisme est pour moi d’une autre nature, sur lequel il est bien difficile de dire des choses autrement que par des contes ou des paraboles.
Voir en ligne : Le grand bazar du samedi
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11 octobre 2005 20:43, par Miki
La moindre preuve de l’inexistence de dieu ne parvient pas à prouver l’existence de la religion. L’existence de la religion ne prouve pas l’existence de dieu.
Mais dieu lui même a-t-il fait ses preuves en devenant le sujet de son propre raisonnement ? Qui suis-je ? Où cours-je ? Où vais-je ? Dans quel état j’erre ?
Vous direz que cette dissertation ne prouve rien.
Justement...c’est une preuve. La question c’est : la preuve de quoi ?
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Le terme même de "preuve" est mal adapté pour parler de Dieu. Car "preuve" est un mot à plusieurs sens souvent compris de manière intellectuelle. Le mot "révélation" serait plus adapté pour parler de Dieu comme quelque chose dont la "présence" (et non pas l’"existence") s’impose sans raisonnement.
Votre raisonnement quoiqu’ouvert pose bien les limites de l’intellect sur cette question. Je crois en effet que l’athée honnête ne peut conclure (et ce n’est pas une conclusion) la question que par :
La question c’est : la preuve de quoi ?
GNU
Voir en ligne : Raison et Dieu
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8 novembre 2005 15:19, par hassan
Si Dieu existe, pourquoi laissent-ils crever des enfants ?
A ma connaissance si des enfants crèvent de malnutrition et de violence, c’est du coté des hommes qu’il faut chercher la cause.
OK, mais pourquoi Dieu laisse-t-il faire ?
Car nous sommes libres. Comment vous, libertaires, pouvez vous désirer vivre dans un monde où Dieu interviendrait au moindre de vos écarts ? De plus, guerre ou pas, famine ou pas, quel rapport tout cela a-t-il avec la question de l’origine du monde. Car lorsque l’on parle de Dieu c’est bien de ça dont il s’agit. Pour finir, distinguons clairement foi en Dieu et superstition :
La foi en Dieu consiste à croire en un principe créateur unique et transcendant, rien de vraiment farfelu ou d’irrationnel. La superstition consiste à croire que le vendredi 13 ou les miroirs cassés ont une influence sur nos existences (je connais d’ailleurs pas mal d’athées superstitieux). Le rationalisme n’est pas l’apanage des incroyants.
Mais les religions sont quand même à l’origine d’énormément de conflits, non ?
A l’origine des conflits, des HOMMES. Qu’ils invoquent la religion ou autre chose, les arguments n’ont jamais manqué pour se foutre sur la gueule. D’ailleurs, le siècle le plus meurtrier, le 20ème, fut surement le moins religieux. 100 ans de massacres au nom d’idéologies matérialiste : capitalisme, communisme, colonialisme ...
PS : je ne suis pas prosélyte, et n’ai aucune sympathie pour les autorités religieuses en général. Mais de grâce ne mélangez pas tout. Les inquisiteurs athées sont aussi lourds que les autres !
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trop simpliste !
8 novembre 2005 15:19, par hassan
je me permet d’etre surpris par ta réponse notament par cette phrase:Les inquisiteurs athées sont aussi lourds que les autres !
ps:je ne savais guere que l’inquisition avait un rapport avec l’hatéisme (comme quoi on apprend tous les jours !....) peu te me donner un exemples de tes dires, une preuve tangible ?!....
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17 mars 2006 11:17, par tiab
bonjour,
Je suis attristée par cet article, chacun est libre de penser ce qu’il veut et de croire en ce qui lui plaît...
Je suis croyante, voilée et non je ne suis pas maltraitée, terroriste en herbe, soumise ou je ne sais quelle autre bêtise du genre.
Je suis contre les extrémistes de tout bord, mais pitié, arrêtons de nous focaliser sur Dieu ou la religion, je ne pense pas que c’est en prouvant ou pas que Dieu existe que nous arriverons à avancer...
RESPECT, ça vous évoque quelque chose ???
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tu sais quelle est la différence entre toi (croyante) et moi (athée) ?
C’est que toi, si tu te trompes tu ne le sauras jamais...
la croyance est encore plus intime que le sexe. On croit dans le tréfond de son être (de son âme ?). Afficher sa croyance par le voile n’est ce pas là le comble de l’impudeur et même une forme de pornographie ?
Pourquoi te voiles tu dans une société où le voile te singularise si ce n’est par désir de te singulariser et donc de te faire remarquer, d’attirer l’attention ?
J’avoue que je serais très désireuse d’avoir ta réponse.
Fraternellement
SYL
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Si elle se voile en société c’est parce que l’Islam auquel elle a choisie d’adhérer le lui demande !
Libre à toi d’afficher publiquement ton intériorité, c’est-à-dire, tes seins, ton tatouage, ton string, ton piercing, tes cuisses, c’est-à-dire cet instinct animal qui te sert de croyance qui est de savoir que tu es encore capable de provoquer une érection et un orgasme qui pourrait éventuellement te féconder.
Voilà pourquoi les femmes comme toi vieillissent si mal. Lorsqu’elle ne sont plus du tout attirantes (vers 45 ans) il ne reste plus que l’intérieur, c’est-à-dire la sottise, l’hystérie et la méchanceté
Cesse au moins de haïr celles qui ont fait le choix de la spiritualité, de la croyance, de la hauteur, de la sagesse et du respect
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par duracell
Si elle se voile en société c’est parce que l’Islam auquel elle a choisie d’adhérer le lui demande !
Libre à toi d’afficher publiquement ton intériorité, c’est-à-dire, tes seins, ton tatouage, ton string, ton piercing, tes cuisses,
Salut, ta l’air plutot sympa comme gars vu tes tendres propos ?!...
enfin je crois pas que la miss a qui tu répondait ne se balade a poil ?!..(lol) (allusion a tes propos) string ,seins,cuisses, ect !...
puis pour ma part je prefere de beaucoup regarder une jolie femme vétue d’un jeans ou d’une robe avec sur sa ravissante tete un chapeau a la place d’un foulard ou d’une burka !..
ps:pourquoi donc la religions (les hommes)quelle quel sois devrai considéré les femmes "leurs corps"comme un objet de tentention et le cacher ?!..
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Oui,respect vis à vis de tout et tous mais essayez de vous référer à la science plutôt que vous cacher sous 1 voile comme tous ceux qui s’abritent derrière 1 religion. NON, dieu n’existe pas,il a été crée par l’Homme contre l’Homme. !!!!!!!
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1er février 2007 16:52, par Fabien
Un ami disparu à 84 ans fin 2004 et à qui le Conseil d’arrondissement du
20e arrondissement de Paris a décidé hier soir de donner le nom à un square
dont il a été l’un des initiateurs, me disait un jour où je lui demandais
s’il croyait en Dieu : « Tu crois qu’il aurait inventé Auschwitz et que
j’aurais vécu ce que j’ai vécu ? »
Alors, est-il besoin de tergiverser, nom de Dieu !
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13 août 2010 15:46, par Sheryn
Mais vous êtes libre de croire ou ne pas croire ce que bon vous semble. Si cela vous fait plaisir de penser que nos ancêtres son des chimpanzés, pensez le. Vous croyez être au dessus de toute chose, mais peu s’en faut pour que les cieux et la terre s’écroulent et vous anéantisse. Que pouvez vous devant la mort, que pouvez vous devant toutes ces évènement qui vous dépassent ?
Une petite créature, de la taille d’un atome devant l’immensité de l’univers. Serions nous alors là sans but ? Si nous pouvons vivre une fois, alors pourquoi pas deux ...
La débauche, le matérialisme, la vénération de soi s’est propagé partout. La plupart des crimes perpétrés par les Etats-Unis contre toutes ces populations par exemple, était ce au nom de la religion ? Ou bien des intérêts touchant au pouvoir, à l’argent ?
Vous avez une conscience qui vous dicte le bien, et une autre partie vous insuffle le mal, vous êtes libre de suivre l’un ou l’autre, mais ce n’est pas parce que vous n’avez pas payé aujourd’hui pour vos injustices, que vous ne paierez jamais.
L’homme ne récolte que ce qu’il à semé, et chaque atome de mal et de bien qu’il a commis lui reviendra certainement.
Si cela nous fais pas raisonner, au moins fichez nous la paix, à force de vous acharnez on dirait que c’est vous qui êtes frustrés. Drôle à voir...
Sheryn
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La bêtise ainsi que l’ignorance de la langue dans laquelle certains ’essaient’ de s’exprimer me fatiguent au plu haut point. !!!!!!
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